USAs absurde våpendebatt

[Mercruiser]

1 minute ago, Dubious said:

Kilden står over det sitatet... den veggen med tekst. 

Jeg tenker på hele sitatet du gjenga. Det er ikke en kilde, men en påstand. Hvor er formuleringen hentet fra? En diskusjonsside? 

[Dubious]

Mercruiser skrev (6 minutter siden):

Jeg tenker på hele sitatet du gjenga. Det er ikke en kilde, men en påstand. Hvor er formuleringen hentet fra? En diskusjonsside? 

Fra Wikipedia, og kilden står i teksten, men siden du må ha det inn med teskje: https://regulations.atf.gov/479-105/2019-06264#479-105

[Mercruiser]

10 minutes ago, Dubious said:

Fra Wikipedia, og kilden står i teksten, men siden du må ha det inn med teskje: https://regulations.atf.gov/479-105/2019-06264#479-105

Wikipedia, akkurat. Gi meg litt tid - så skal jeg gå inn å endre det som står der. 

Uansett, dette er underordnet. Som det fremgår av et annet innlegg her, ser det ut til at noe lignende er tilfelle også i Norge. 

 

[Dubious]

Mercruiser skrev (7 minutter siden):

Gi meg litt tid - så skal jeg gå inn å endre det som står der. 

Ja for det endrer samtidig loven i USA...  /facepalm. 

[Reg2000]

44 minutes ago, scuderia said:

Problemet i USA er våpenkulturen og ikke nødvendigvis våpenlovene. 

Det er en grunn til at det er forbudt å gå med våpen på offentlig sted medmindre du har et helt bestemt formål i forbindelse med jakt eller jobb. 

[Mercruiser]

13 minutes ago, Dubious said:

Ja for det endrer samtidig loven i USA...  /facepalm. 

Eller alternativt lovtolkningen, men dette har sikkert ikke streifet deg. 😉 

[debattklovn]

Skoleskytinger i USA har ingenting med våpenlover å gjøre, det er et mental helse-problem. Om noe så bidrar for strenge våpenlover til at færre masseskytinger blir stoppet av lovlydige våpenbærere. 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (11 timer siden):

Skoleskytinger i USA har ingenting med våpenlover å gjøre, det er et mental helse-problem. Om noe så bidrar for strenge våpenlover til at færre masseskytinger blir stoppet av lovlydige våpenbærere. 

Har de ikke mental helse problemer også  i Japan og resten av verden uten mange skoleskytinger?

 Approximately 5% of mass shootings are related to severe mental illness. And although a much larger number of mass shootings (about 25%) are associated with non-psychotic psychiatric or neurological illnesses, including depression, and an estimated 23% with substance use, in most cases these conditions are incidental.

https://www.columbiapsychiatry.org/news/mass-shootings-and-mental-illness-5

Endret 15. august 2022 av jjkoggan

[debattklovn]

6 hours ago, jjkoggan said:

Har de ikke mental helse problemer også  i Japan og resten av verden uten mange 

Hvorfor er USA dominerende i skoleskytinger? Mexiko har også stor befolkning og mye våpenvold som USA, men de har ikke engang en brøkdel av skoleskytingene. Hvorfor? Hvorfor er det ingen eller få skoleskytinger i skandinavia når vi har plenty av skytinger?

Mange andre land sliter med ulovlige våpen hos unge og våpenvold, men nesten ingen andre land har utbredte skoleskytinger som USA har.

Quote

19 Countries with the Most School Shootings (total incidents Jan 2009-May 2018 - CNN):

• United States — 288
• Mexico — 8
• South Africa — 6
• India — 5
• Nigeria & Pakistan — 4
• Afghanistan — 3
• Brazil, Canada, France — 2
• Azerbaijan, China, Estonia, Germany, Greece, Hungary, Kenya, Russia, & Turkey — 1

 

Endret 15. august 2022 av debattklovn

[jjkoggan]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Hvorfor er USA dominerende i skoleskytinger? Mexiko har også stor befolkning og mye våpenvold som USA, men de har ikke engang en brøkdel av skoleskytingene. Hvorfor? Hvorfor er det ingen eller få skoleskytinger i skandinavia når vi har plenty av skytinger?

Mange andre land sliter med ulovlige våpen hos unge og våpenvold, men nesten ingen andre land har utbredte skoleskytinger som USA har.

 

Antar du at Mexico har bedre behandling av mental syke?  Fattige  land med mye korrupsjon har bedre behandling og det er årsaken?

[debattklovn]

4 hours ago, jjkoggan said:

Antar du at Mexico har bedre behandling av mental syke?  Fattige  land med mye korrupsjon har bedre behandling og det er årsaken?

School shooter ideation. Copycat killers. Ønsket om å bli berømt uansett årsak. 
Suicide by cop er også et annet problem som er svært utbredt i USA men ikke i andre vestlige land. 
USA sliter mye mer med disse problemene enn andre land som også har mye våpen og våpenvold. 

Men kom gjerne med din alternative forklaring. 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (1 time siden):

School shooter ideation. Copycat killers. Ønsket om å bli berømt uansett årsak. 
Suicide by cop er også et annet problem som er svært utbredt i USA men ikke i andre vestlige land. 
USA sliter mye mer med disse problemene enn andre land som også har mye våpen og våpenvold. 

Men kom gjerne med din alternative forklaring. 

Ingen av dette har noe å gjøre med mental illness .  Påstanden din var at årsaken til School shootings er mental illness.   

Endret 15. august 2022 av jjkoggan

[debattklovn]

Man kan se til Chicago eller Chiraq som mange lokale kaller byen, hva strenge våpenlover kan resultere i. Helgen 5-7.august ble 54 personer skutt og 8 drept i byen. 

Det er Norge som har absurde våpenlover, når mange tror at våpenlover hindrer kriminelle i å bruke dem. Men vi ser gang på gang at det ikke er tilfellet. Zaniar Matapour hadde tidligere knivstukket en person på en nattklubb og ble også ved et annet tilfelle tatt med kniv på offentlig sted. 
Dette hindret ham ikke i å gå med våpen på offentlig plass for tredje gang og bruke det mot uskyldige. 
Politiet klarer ikke engang å hindre seriekriminelle mentaltilfeller i å bevæpne seg. 

Våpenlovene er svindel. Ikke bli frivillig svindlet, støtt en fornuftig våpenpolitikk. 

 

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (7 timer siden):

Våpenlovene er svindel. Ikke bli frivillig svindlet, støtt en fornuftig våpenpolitikk. 

...vi HAR en fornuftig våpenpolitikk i Norge -- i motsetning til USA.
Du har fått statistikk på absolutt alle relevante påstander og misforståelser en person teoretisk sett kunne hatt;
Våpen til selvforsvar er komplett idioti -- og jeg antar at enhver person som har lest så mye lektyre om temaet fra seriøse kilder som du har fått presentert de siste par årene enten har en agenda, eller rett og sletter mindre begavet.

[N-4K0]

At Chicago og et antall andre byer i USA har strenge våpenlover hjelper lite når the great 'Murica har så liberale våpenlover som landet har, fordi "the right to bear arms" er nedfelt i grunnloven og tydeligvis blir tolket som at så lenge du har tilstrekkelig med vett i knollen kan du kjøpe og eie så mange våpen du bare vil.

Det er nødt til å bli kaos og helvete når de konservative er villige til å kjempe til døden for å beholde våpenlovene som de er uansett hvor mange drap og skolemassakre det fører til i det lange løp.

[debattklovn]

10 drept og 15 skadet i knivangrep i Kanada. Massemord er et psykisk helse problem, ikke et skytevåpenproblem. Verktøy for å begå massemord vil alltid være tilstede i samfunnet, roten av problemet er den psykiske uhelsen. 

Endret 4. september 2022 av debattklovn

[jjkoggan]

debattklovn skrev (30 minutter siden):

10 drept og 15 skadet i knivangrep i Kanada. Massemord er et psykisk helse problem, ikke et skytevåpenproblem. Verktøy for å begå massemord vil alltid være tilstede i samfunnet, roten av problemet er den psykiske uhelsen. 

Hvis det er så burde alle vestlige land ha like mange massemord/per person siden mental helse er et problem i alle land 

Hvis det ikke er så må du innrømme at mental helse er bare en faktor blant flere som påvirker massemord raten 

Endret 4. september 2022 av jjkoggan

[debattklovn]

4 minutes ago, jjkoggan said:

Hvis det er så burde alle vestlige land ha like mange massemord/per person siden mental helse er et problem i alle land 

Hvorfor dominerer USA på skoleskytinger?

[jjkoggan]

debattklovn skrev (29 minutter siden):

Hvorfor dominerer USA på skoleskytinger?

Ikke fordi det finnes mange flere mental helse problemer per person enn andre land (det er feil).  Det finnes sikkert  flere faktorer.  

Endret 4. september 2022 av jjkoggan

[Noxhaven]

jjkoggan skrev (6 timer siden):

Ikke fordi det finnes mange flere mental helse problemer per person enn andre land (det er feil).  Det finnes sikkert  flere faktorer.  

Klasseskiller og fattigdom satt i system.
Jo flere som er desperate etter en jobb i et samfunn der det er nødvendig for å overleve, hvor de ikke har et sosialistisk støtteapparat desto lavere betalt godtar folk å gjøre gitt jobb for, og desto høyere utbytte kan direktøren, lederne og investorene ta ut.
Har man en stat som hjelper folk, fagforeninger som regulerer opp lønninger samt skole/helse vesen som ikke ruinerer deg, så øker du raskt uavhengigheten din til foreldre, de trenger ikke betale grunnskolen din, de trenger ikke spare million beløp til collage, de trenger ikke være barnevakt for ungen din eller betale legene for å hente ut barnet,  og du har samtidig en bedre maktbalanse med arbeidsgiver med flere feriedager, rettigheter ved sykdom og fravær, rettigheter som omsorgspermisjon, krav om gyldig oppsigelse m.m.

- Kommer du ikke fra penger, men vokser opp i et fattig strøk så har du en dårligere grunnskole og det er ekstreme utfordringer med å komme seg inn på kostbare høyskoler.
I Norge stiller staten og lånekassen opp så alle kan komme seg inn på høyskoler og universiteter.

- Polarisering og demonisere/utstøting basert på gruppetilhørighet. Landet er veldig sort-hvit. Rike mot fattige, republikanere mot demokrater, spanjoler mot afro-amerikaner mot hvite. Mobbing er det i alle land og kulturer men ekstreme klasseskiller er med på å øke graden.
Er du en av ti hvite på en skole med 300 elever så er det lett at disse blir utstøtt. Er du en av ti demokrater hvor resten kommer fra republikaner familier så blir du lettere utstøtt og mobbet. Har du ikke råd til det som alle andre på skolen har råd til så blir du lettere utstøtt osv.
I Norge er det også en del mobbing men av mer typiske grunner som gjelder de fleste kulturer. (Innesluttet, a-typisk, fravær av sosiale egenskaper, medfødte eller påførte "unormale" ting eller "skavanker." (dårlige ordvalg.. kommer ikke på noe bedre i farten)
Vi har også et helsevesen som ligger unner staten og skattepengene som stiller opp uten større økonomiske konsekvenser.

- Fengsel og veteraner. Flere blir oppdratt med et fravær av en eller begge foreldre. Da typisk far som har en stor sjanse for å havne i fengsel, være i militæret i utlandet og komme hjem med mulig ptsd, alkohol/pille problemer osv. Noe som så klart er en ekstrem påkjenning for barna.
I Norge så forekommer dette i en ekstremt mye mindre grad. Mange skiller seg her også, men her har ofte barna fortsatt ukentlig kontakt med begge foreldrene. Vi har også en stat som i større grad hjelper en aleneforsørgende mor eller en bestemor som må ta seg barnebarna.

- Våpenkulturen i statene overlapper vår egen med våpen til jakt, men mangler kanskje noe av hvordan vi regulerer håndtering av jaktvåpen. (Demontere og oppbevare utilgjengelig ved frakt, krav om låst og godkjent våpenskap, demontering ved oppbevaring o.l.) 
Hvor våpenkulturen ikke overlapper er normalisering av skytevåpen brukt mot mennesker. Altså selvforsvar. AR-15 hengende rundt halsen når du går deg en tur, en gjemt colt under genseren eller en ladd og kanskje usikret en i nattskuffen.

- Våpentilgjengeligheten i flere stater er bortimot absurd. Du fyller ut et skjema så kan du ta med deg skytevåpen og ammunisjon hjem. I Norge må du ha vandelsattest, du må bevise hvorfor du trenger våpenet (f.eks. jakt/bestått jaktprøve) og så klart være over 18 eller 21 år beroende på våpenet.
 

Krysser man så av alle feltene over.
Du kommer fra et fattig hjem hvor en eller begge foreldrene er fraværende. Med en mor som ikke har råd til annet enn frokostblanding og macaroni via welfare kuponger. Eller en alkoholiker far med ptsd eller som er inn og ut av fengsel. Eller må ha 3 jobber og er aldri hjemme for å ha råd til hus, skole, helse og andre ting vi tar for gitt og som staten hjelper oss med.
Du blir mobbet og er utstøtt av alle i nabolaget og på skolen. 
Du ser ingen fremtid når du er ferdig på skolen annet enn å pakke matvarer for folk daglig eller selge dem snaks, bensin eller Big Mac til 110 kr timen, 14 timer daglig resten av livet.

Sinnstilstanden til personen kan jo ikke være annet enn desperasjon, samfunnshat og hevnlyst.

Vedkommende kjøper seg et våpen ved å signere et ark på butikken og drar tilbake på skolen etter å tatt affære i eget hjem.
Med en befolkning på 340? millioner så ender vi opp med å se det vi gjør fra det landet. 

1. Each day 12 children die from gun violence in America. Another 32 are shot and injured.
2. Guns are the leading cause of death among American children and teens. 1 out of 10 gun deaths are age 19 or younger.
3. In fact, firearm deaths occur at a rate more than 5 times higher than drownings.
4. The U.S. has had 2,032 school shootings since 1970 and these numbers are increasing. Alarmingly, 948 school shootings have taken place since the tragedy at Sandy Hook Elementary School in December 2012.