USAs absurde våpendebatt

[frohmage]

debattklovn skrev (12 timer siden):

Løsningen er at flere folk får muligheten til å bære våpen og beskytte seg selv og sine medborgere.

Tror du det ville bli flere eller færre drap med skytevåpen i Norge dersom alle her (unntatt straffedømte) alltid var bevæpnet?

[debattklovn]

5 hours ago, frohmage said:

Tror du det ville bli flere eller færre drap med skytevåpen i Norge dersom alle her (unntatt straffedømte) alltid var bevæpnet?

Drap på uskyldige ville redusert. 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (45 minutter siden):

Drap på uskyldige ville redusert. 

Da burde Japan har mest drap på uskyldig i verden. 

[debattklovn]

2 hours ago, jjkoggan said:

Da burde Japan har mest drap på uskyldig i verden. 

Nei. 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (1 time siden):

Nei. 

Ja iflg din logikk- som sier-

Mer våpenkontroll = mer drap av uskyldige

 

Endret 5. august 2022 av jjkoggan

[KongRudi]

Jose Alba, mannen i bodega'en som ble først knivstukket og senere angrepet av kjæresten til kvinnen - og han ble slått og måtte knivstikke angriperen i selvforsvar, og deretter ble arrestert for å ha forsvart seg selv, helt til det ble politisk umulig å sikte han, for det som var opplagt selvforsvar.

Vi diskuterte litt tidligere i tråden (tror det var denne) - han har nå reist utenstats bort fra New York, og har planer om å flytte tilbake til den dominikanske republikken. 😕 Virker som han er litt traumatisert av myndighetene - i tillegg til angrepet på han.

 

[debattklovn]

On 8/5/2022 at 3:24 PM, jjkoggan said:

Ja iflg din logikk- som sier-

Mer våpenkontroll = mer drap av uskyldige

Du ignorerer fullstendig at ulike lands befolkninger har ulik tilbøyelighet til vold som gjør argumentet ditt er fullstendig ugyldig. 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (1 time siden):

Du ignorerer fullstendig at ulike lands befolkninger har ulik tilbøyelighet til vold som gjør argumentet ditt er fullstendig ugyldig. 

Nei, det gjør jeg ikke, voldelig kriminalitet uten et våpen i Japan er 10 ganger lavere enn i usa, men mer enn 500 ganger lavere når det gjelder drap med våpen 

[debattklovn]

6 minutes ago, jjkoggan said:

Nei, det gjør jeg ikke, voldelig kriminalitet uten et våpen i Japan er 10 ganger lavere enn i usa, men mer enn 500 ganger lavere når det gjelder drap med våpen 

Hvorfor er voldelig kriminalitet 10 ganger lavere? Burde den ikke være lik i USA og Japan i følge deg? Hva er forskjellen? 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (4 minutter siden):

Hvorfor er voldelig kriminalitet 10 ganger lavere? Burde den ikke være lik i USA og Japan i følge deg? Hva er forskjellen? 

Nei, voldeligheten burde justeres, slik jeg har gjort og Japans situasjon indikerer at mer våpen fører til mer vold, ikke mindrr

[Mercruiser]

On 5/27/2022 at 8:10 AM, Inspector said:

USAs våpenpraksis når stadig nye absurde nivåer. Nå er den vanligste dødsårsak blandt barn blitt skyting: https://www.tv2.no/nyheter/14822495/

Grunnloven tillater at private mennesker kan eie våpen, men den ble skrevet i en kontekst hvor «ville vesten» var en realitet og teknologien lå på munnladningsnivå. Polariseringen av USA har medført at man ikke klarer å enes om en høyst påkrevet modernisering og konkretisering av loven.
Våpenlobbyen sitter med det indirekte ansvaret for helt unødvendige dødsfall og Republikanerne sitter med det direkte ansvaret for treneringen.

Da blir det bare et tidsspørsmål før en enda mer grufull skoleskyting utføres.

Her har vi et skoleeksempel på misforståtte oppfatninger om USA's våpenlovgivning. Som om ikke private enkelt kan skaffe seg våpen i Norge? Mange amerikanske stater har betydelig strengere våpenlovgivning enn her. Vår egen våpenlovgivning er i praksis meget liberal, uten at dette betyr vi har masse skoleskytinger av den grunn. Norge er blant landene i verden med høyest våpeninnehav blant private. 

Når det gjelder adgangen til å skaffe seg våpen, er det i praksis lite som skiller Norge og USA. Den største forskjellen handler om at man i USA har rett til å bære med seg våpen i den hensikt å benytte våpen som selvforsvar. Det kan man ikke i Norge. Skal du transportere våpen, må du ha aktverdig grunn, så som f.eks. at du er på vei til skytetrening. 

Ta eksempelvis kjøp av lyddemper som er totalforbudt i USA. Alle med våpentillatelse i Norge kan derimot fritt kjøpe seg dette. 

Jeg er så lei alle disse misforståtte utbruddene mot USA, der tøvete kritikere ikke har fått med seg at lovverket her hjemme ikke er særlig annerledes. Vi ser lignende tendenser i eksempelvis abortdebatten. MSM's forkjærlighet til fake news må ta hovedansvaret for dette. 

[Mercruiser]

On 8/2/2022 at 9:04 AM, Inspector said:

Nettopp derfor må USA med sin paranoide polarisering og anarkistiske tendenser rydde opp i våpenlovene.
Hvorfor ikke begynne med å forby automatvåpen, sette en maksgrense for antall våpen og påby bruk av låste våpenskap for privatpersoner slik som i Norge ?
Det kan gjøres uten å komme i konflikt med USAs grunnlov

Automatvåpen er forbudt i USA. Halvautomatiske våpen er tillatt - i likhet med Norge.

Privatpersoner kan inneha et antall våpen i Norge. Det normale for våpeninnehavere er gjerne å skaffe seg et våpen pr. klasse. Hvilken maksgrense mener du egentlig eksisterer i Norge?

Det er også i USA regler på forsvarlig oppbevaring av våpen. Hvor er den store forskjellen?

 

[Dubious]

Mercruiser skrev (32 minutter siden):

Automatvåpen er forbudt i USA.

Forbudt er det ikke, men det er strenge regler for å få lov til å eie.

 

[Mercruiser]

1 hour ago, Dubious said:

Forbudt er det ikke, men det er strenge regler for å få lov til å eie.

 

Helautomatiske våpen er forbudt i USA som i Norge. Som nevnt over, er derimot halvautomatiske (semiautomatiske) våpen tillatt der som her. Det som eksempelvis av media tendensiøst omtales som "assault rifle" (dvs. kamprifle på norsk), er i realiteten sivile versjoner der helautomatfunksjonen er fjernet. Slike er også tillatt i Norge. Mange sivile eier AG3 der "family"-funksjonen er deaktivert. 

Jeg er for øvrig selv skytter og kjenner regelverket godt.  

Endret 14. august 2022 av Mercruiser

[Dubious]

Mercruiser skrev (3 minutter siden):

Helautomatiske våpen er forbudt i USA som i Norge. Som nevnt over, er derimot halvautomatiske (semiautomatiske) våpen tillatt der som her. Det som eksempelvis av media tendensiøst omtales som "assault rifle" (dvs. kamprifle på norsk), er sivile versjoner der helautomatfunksjonen er fjernet. Slike er også tillatt i Norge. Mange sivile eier AG3 der "family"-funksjonen er deaktivert. 

Jeg er for øvrig selv skytter og kjenner regelverket godt.  

In the United States, taxes and strict regulations affect the manufacture and sale of fully automatic firearms under the National Firearms Act of 1934 and the closing of the "machine gun" registry by the Firearm Owners Protection Act of 1986 (only previously registered automatic weapons may be purchased). A prospective user must go through an application process administered by the Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives (ATF), which requires a federal tax payment of $200 and a thorough criminal background check. The tax payment buys a revenue stamp, which is the legal document allowing possession of an automatic firearm.

Are Machine Guns Legal?
Contrary to popular belief, it is perfectly legal for a law-abiding American citizen to own/possess a machine gun (sometimes called a full-auto firearm or automatic weapon).

[scuderia]

5 minutes ago, Dubious said:

In the United States, taxes and strict regulations affect the manufacture and sale of fully automatic firearms under the National Firearms Act of 1934 and the closing of the "machine gun" registry by the Firearm Owners Protection Act of 1986 (only previously registered automatic weapons may be purchased). A prospective user must go through an application process administered by the Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives (ATF), which requires a federal tax payment of $200 and a thorough criminal background check. The tax payment buys a revenue stamp, which is the legal document allowing possession of an automatic firearm.

Are Machine Guns Legal?
Contrary to popular belief, it is perfectly legal for a law-abiding American citizen to own/possess a machine gun (sometimes called a full-auto firearm or automatic weapon).

Og i motsetning til hva folk tror er det også i Norge lovlig å eie maskingevær og andre automatiske våpen med de riktige tillatelsene fra politiet.

[scuderia]

2 hours ago, Mercruiser said:

Her har vi et skoleeksempel på misforståtte oppfatninger om USA's våpenlovgivning. Som om ikke private enkelt kan skaffe seg våpen i Norge? Mange amerikanske stater har betydelig strengere våpenlovgivning enn her. Vår egen våpenlovgivning er i praksis meget liberal, uten at dette betyr vi har masse skoleskytinger av den grunn. Norge er blant landene i verden med høyest våpeninnehav blant private. 

Når det gjelder adgangen til å skaffe seg våpen, er det i praksis lite som skiller Norge og USA. Den største forskjellen handler om at man i USA har rett til å bære med seg våpen i den hensikt å benytte våpen som selvforsvar. Det kan man ikke i Norge. Skal du transportere våpen, må du ha aktverdig grunn, så som f.eks. at du er på vei til skytetrening. 

Ta eksempelvis kjøp av lyddemper som er totalforbudt i USA. Alle med våpentillatelse i Norge kan derimot fritt kjøpe seg dette. 

Jeg er så lei alle disse misforståtte utbruddene mot USA, der tøvete kritikere ikke har fått med seg at lovverket her hjemme ikke er særlig annerledes. Vi ser lignende tendenser i eksempelvis abortdebatten. MSM's forkjærlighet til fake news må ta hovedansvaret for dette. 

Er veldig mange her som vet lite om hvordan reglene i Norge er.

Problemet i USA er våpenkulturen og ikke nødvendigvis våpenlovene. 

[Mercruiser]

14 minutes ago, Dubious said:

Are Machine Guns Legal?

 

Dette er et løsrevet sitat og ingen kilde. Uansett påstås det bare at tidligere registrerte våpen før 1986, kan under visse betingelser selges videre. Hvis dette i det hele tatt er tilfelle, er det uansett underordnet hovedpoenget. 

Endret 14. august 2022 av Mercruiser

[Mercruiser]

2 minutes ago, scuderia said:

 

Problemet i USA er våpenkulturen og ikke nødvendigvis våpenlovene. 

Det er et poeng jeg kan si meg enig i. 

[Dubious]

Mercruiser skrev (4 minutter siden):

 

Dette er et løsrevet sitat og ingen kilde. Uansett påstås det bare at tidligere registrerte våpen før 1986, kan under visse betingelser selges videre. Hvis dette i det hele tatt er tilfelle, er det uansett underordnet hovedpoenget. 

Kilden står over det sitatet... den veggen med tekst.