Årets billigste strøm i Sør-Norge torsdag

[Redaksjonen.]

Årets billigste strøm i Sør-Norge torsdag

[keramikklampe]

Noen som klarer å forklare hvorfor prisen plutselig blir såpass lav? 

[Alkan]

Er vel vedlikehold på kabelen :P 

Endret 25. mai 2022 av Alkan

[trikola]

49 minutes ago, keramikklampe said:

Noen som klarer å forklare hvorfor prisen plutselig blir såpass lav? 

Noen påsto for noen dager siden i en liknende situasjon at det var mye solskinn der nede. Kan egentlig ikke tro det når jeg ser på yr.no.

Det som er påfallende er i alle fall at det er midt på lyse dagen.

 

Endret 25. mai 2022 av trikola

[Salvesen.]

keramikklampe skrev (51 minutter siden):

Noen som klarer å forklare hvorfor prisen plutselig blir såpass lav? 

 

[sverreb]

Er vel en kombinasjon av at forventet forbruk i morgen er lavt nok til at det nesten utelukkende kan dekkes via import (i sør norge) og at nabolandene våre har rikelig uregulerbar kraft p.g.a. vind. På hverdager med høyere forbruk men ellers høy vindproduksjon trekkes nok prisen opp p.g.a. at vi uansett må ha dyr vannkraft siden vi ikke får importert alt vi har bruk for.

[Salvesen.]

Må si det er deilig å se <1 krone inkludert nettleie igjen, lenge siden sist!

 

[keramikklampe]

Salvesen. skrev (2 timer siden):

 

Jøss, som bestillt

Men hvis jeg forstår det rett, så er det kombinasjonen av mye vind og ikke arbeidsdag som er grunnen? Magasiner fylles jo ikke opp plutselig på en dag. Vil de si at hver søndag og evt lørdag hvor det blåser mye vil prisene bli slik? Eller for å snu det, er det såpass få dager hvor det blåser mye?

Det jeg prøver å spørre om, kan vi forvente lave fremover? 

Og til slutt, hvor er det strømproduksjonen blir regulert? I Norge antar jeg en har lov (mener å ha lest at grønn energi må produsere 100% uansett, stemmer det?) å strupe igjen vannkraft, mens sol og vind energi må produsere uansett. Hva med resten av Europa? Er det olje, gass og kull kraftverk som stenger ned? Påvirker dette priser på Norsk olje, gass og kull?

[sverreb]

32 minutes ago, keramikklampe said:

Og til slutt, hvor er det strømproduksjonen blir regulert? I Norge antar jeg en har lov (mener å ha lest at grønn energi må produsere 100% uansett, stemmer det?) å strupe igjen vannkraft, mens sol og vind energi må produsere uansett. Hva med resten av Europa? Er det olje, gass og kull kraftverk som stenger ned? Påvirker dette priser på Norsk olje, gass og kull?

Så langt jeg vet så fungerer det som følger:

Nordpool har en profil på forventet forbruk for kommende døgn. Alle kraftprodusenter melder inn et bud for hver time i døgnet på formiddagen hver dag. Dette budet er en tabell som gir relasjonen mellom oppnådd pris og hva de er villige til å produsere. I.e. blir prisen n kr så kan de produsere x MWh. Blir prisen n+1 kr kan de produsere y MWh etc. Nordpool regner så ut hva prisen må bli for å oppnå balanse mellom produksjon og forbruk for hver time for kommende døgn, siden summen av disse tabellene, vektet med overføringskapasitet gir en analytisk løsning for allokeringen av forventet forbruk ut over alle produsentene.

Solcelleverk og vindmølleverk vil da simpelten rapportere inn hva de forventer å produsere uansett pris siden deres marginalkost for produksjon er null. Andre typer kraftprodusenter vil se på hva de verdsetter sine innsatsfaktorer for så sette en pris for hva de tror de tjener mest på. Setter de den svært høyt kan det hende at systemprisen ikke kommer høyt nok til at de får produsere, og da selger de ingenting. Setter de den lavt så drar de ned systemprisen.

[Simen1]

En av bidragene til lav pris sørpå er at vi nordpå har normal magasinstand og 50% mer snø i fjellet enn normalt. Det vil si at vi vi må eksportere så mye vi klarer fra landsdelen. Nord-Sverige produserer mer enn nok selv så de er i samme situasjon. Flaskehalsen ligger ca ved Dovre og kapasiteten er ca 1,1 GW. Nord-Norge produserer ca 2,5-3 GW, derav ca 0,7 GW vindkraft og forbruker ca 2 GW selv.

Trøndelag og Møre og Romsdal produserer ca 3 GW, derav ca 1 GW vindkraft og forbruker rundt 3 GW selv. De fungerer som transittområde for kraft fra Nord-Norge, som bare sendes videre sørover.

Resten av Sør-Norge (NO1, 2 og 5) bruker for tida rundt 10 GW, derav 1 GW fra Nord-Norge.

[kremt]

12 minutes ago, sverreb said:

Alle kraftprodusenter melder inn et bud for hver time i døgnet på formiddagen hver dag

For den effekten de trenger er det høyeste bud som blir gjeldende pris for den tidsperioden. I teorien kan de sette prisen til hva de vil, men det ville nok ikke gått i praksis.

[qualbeen]

My guess: https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/nyhetsarkiv/norned-kabelen-forventes-i-drift-igjen-fra-august/

[keramikklampe]

sverreb skrev (1 time siden):

Så langt jeg vet så fungerer det som følger:

Nordpool har en profil på forventet forbruk for kommende døgn. Alle kraftprodusenter melder inn et bud for hver time i døgnet på formiddagen hver dag. Dette budet er en tabell som gir relasjonen mellom oppnådd pris og hva de er villige til å produsere. I.e. blir prisen n kr så kan de produsere x MWh. Blir prisen n+1 kr kan de produsere y MWh etc. Nordpool regner så ut hva prisen må bli for å oppnå balanse mellom produksjon og forbruk for hver time for kommende døgn, siden summen av disse tabellene, vektet med overføringskapasitet gir en analytisk løsning for allokeringen av forventet forbruk ut over alle produsentene.

Solcelleverk og vindmølleverk vil da simpelten rapportere inn hva de forventer å produsere uansett pris siden deres marginalkost for produksjon er null. Andre typer kraftprodusenter vil se på hva de verdsetter sine innsatsfaktorer for så sette en pris for hva de tror de tjener mest på. Setter de den svært høyt kan det hende at systemprisen ikke kommer høyt nok til at de får produsere, og da selger de ingenting. Setter de den lavt så drar de ned systemprisen.

Ah, det er slik det er ja. Mon tro hva som skjer om noen ikke klarer å levere hva som er avtalt. Si at de feil spår været en dag. Blir de da satt i gjeld? Eller kan noen andre som har kapasitet selge strøm for blodpris? Ender nok på forbrukeren til slutt uansett

[keramikklampe]

Simen1 skrev (1 time siden):

En av bidragene til lav pris sørpå er at vi nordpå har normal magasinstand og 50% mer snø i fjellet enn normalt. Det vil si at vi vi må eksportere så mye vi klarer fra landsdelen. Nord-Sverige produserer mer enn nok selv så de er i samme situasjon. Flaskehalsen ligger ca ved Dovre og kapasiteten er ca 1,1 GW. Nord-Norge produserer ca 2,5-3 GW, derav ca 0,7 GW vindkraft og forbruker ca 2 GW selv.

Trøndelag og Møre og Romsdal produserer ca 3 GW, derav ca 1 GW vindkraft og forbruker rundt 3 GW selv. De fungerer som transittområde for kraft fra Nord-Norge, som bare sendes videre sørover.

Resten av Sør-Norge (NO1, 2 og 5) bruker for tida rundt 10 GW, derav 1 GW fra Nord-Norge.

Vil det si at strøm produksjon kommer til å gå på 100% en lengre periode? Har hørt at vannkraftverk har mulighet for å pumpe vann tilbake i reservoaret når det er lave strømpriser, som hindrer at prisene faller for mye, men om det er fullt, er kanskje ikke dette mulig lenger?

[sverreb]

46 minutes ago, keramikklampe said:

Ah, det er slik det er ja. Mon tro hva som skjer om noen ikke klarer å levere hva som er avtalt. Si at de feil spår været en dag. Blir de da satt i gjeld? Eller kan noen andre som har kapasitet selge strøm for blodpris? Ender nok på forbrukeren til slutt uansett

Mener det er et annet marked hvor man kan handle strøm for levering kortere tid i forveien. Forbrukere som handler spot får spotprisen. Differansehandelen er en risiko de som kjøper der må bære, som da gjerne er den kraftleverandøren som ikke kunne levere.

 

[Simen1]

keramikklampe skrev (17 minutter siden):

Vil det si at strøm produksjon kommer til å gå på 100% en lengre periode? Har hørt at vannkraftverk har mulighet for å pumpe vann tilbake i reservoaret når det er lave strømpriser, som hindrer at prisene faller for mye, men om det er fullt, er kanskje ikke dette mulig lenger?

I Nord-Norge? Nei, ikke nødvendigvis. De kan ikke produsere mer enn A. Nord-Norge forbruker og B. Vi klarer å eksportere. Hvis A+B er lavere enn det kraftverkene kan produsere så må de redusere produksjonen. Normalt stenger de bare vannet til en eller flere turbiner. Akkurat hvilke som blir valgt ut til stengning kommer an på mye. Jeg kan tenke meg at magasiner med lite vann blir stengt, og at turbiner i områder med mye kraft blir stengt. Kortreisthet fra produsent til kunde vil nok favoriseres litt over langreist på grunn av linjetap.

Vannnkraftverk har veldig sjeldent mulighet til å pumpe vannet opp i magasinene igjen. Det er praktisk vanskelig å få til mange steder f.eks fordi det ville betydd at de måttet pumpe saltvann opp til fjellvann. Det er lite ønskelig på grunn av flora og fauna, samt korrosjon og mange andre ting. Pumpekraftverk er lite utbredt i Norge fordi vi har et annet alternativ som er bedre: Stenge turbinene og ta vare på vannet i magasinene. At det finnes noen i det hele tatt skyldes andre ting enn det du tenker på. Pumpekraft kan brukes som "hevert" for å frakte vann til et sted det er bedre å legge rørgater ned til et kraftverk. Summa summarum: Glem at det eksisterer.

[keramikklampe]

Simen1 skrev (9 timer siden):

I Nord-Norge? Nei, ikke nødvendigvis. De kan ikke produsere mer enn A. Nord-Norge forbruker og B. Vi klarer å eksportere. Hvis A+B er lavere enn det kraftverkene kan produsere så må de redusere produksjonen. Normalt stenger de bare vannet til en eller flere turbiner. Akkurat hvilke som blir valgt ut til stengning kommer an på mye. Jeg kan tenke meg at magasiner med lite vann blir stengt, og at turbiner i områder med mye kraft blir stengt. Kortreisthet fra produsent til kunde vil nok favoriseres litt over langreist på grunn av linjetap.

Vannnkraftverk har veldig sjeldent mulighet til å pumpe vannet opp i magasinene igjen. Det er praktisk vanskelig å få til mange steder f.eks fordi det ville betydd at de måttet pumpe saltvann opp til fjellvann. Det er lite ønskelig på grunn av flora og fauna, samt korrosjon og mange andre ting. Pumpekraftverk er lite utbredt i Norge fordi vi har et annet alternativ som er bedre: Stenge turbinene og ta vare på vannet i magasinene. At det finnes noen i det hele tatt skyldes andre ting enn det du tenker på. Pumpekraft kan brukes som "hevert" for å frakte vann til et sted det er bedre å legge rørgater ned til et kraftverk. Summa summarum: Glem at det eksisterer.

Pumpekraftverk ja, det var navnet!

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Pumpekraftverk

Ok, da markerer jeg det som konspirasjonsteori

Får nyte mulighet for lave strømpriser enn så lenge (før den "nødvendige" kapasitet avgiften blir innført..)

[unik42]

15 hours ago, keramikklampe said:

Vil det si at strøm produksjon kommer til å gå på 100% en lengre periode? Har hørt at vannkraftverk har mulighet for å pumpe vann tilbake i reservoaret når det er lave strømpriser, som hindrer at prisene faller for mye, men om det er fullt, er kanskje ikke dette mulig lenger?

https://no.wikipedia.org/wiki/Pumpekraftverk

Edit: Poster uten å lese siste post 🙂

Endret 26. mai 2022 av unik42

[RJohannesen]

keramikklampe skrev (20 timer siden):

Ah, det er slik det er ja. Mon tro hva som skjer om noen ikke klarer å levere hva som er avtalt. Si at de feil spår været en dag. Blir de da satt i gjeld? Eller kan noen andre som har kapasitet selge strøm for blodpris? Ender nok på forbrukeren til slutt uansett

Dersom x produsent ikke klarer å levere det de har tilbudt så blir det kjøpt inn fra neste bud, og x må betale mellomlegget.

[qualbeen]

RJohannesen skrev (1 time siden):

Dersom x produsent ikke klarer å levere det de har tilbudt så blir det kjøpt inn fra neste bud, og x må betale mellomlegget.

For en vindkraft-produsent vil det dermed lønne seg å planlegge for (litt) under forventet produksjon?

Høres nemlig bedre ut å selge ~95% av forventet produksjon, enn å selge alle 100%, men med "bøter" dersom vinden ikke innfrir til forventningene? 

Hvis alle produsenter ser seg nødt til å legge inn noen prosent buffer her og der, planlegger vi totalt for å ikke utnytte det fulle potensialet. Høres ikke helt optimalt ut, men er kanskje ikke noe problem, reelt sett?