EU bøyer av i striden om norsk vannkraft til grønt hydrogen

[Redaksjonen.]

EU bøyer av i striden om norsk vannkraft til grønt hydrogen

[Herr Akkar]

Det ville vært sinnssykt å bruke vår nå tilmålte vannkraft til å produsere hydrogen, hvor mesteparten forsvinner underveis. Det finnes bedre måter å kaste bort dyrebar strøm på.

[oophus]

Herr Akkar skrev (1 time siden):

Det ville vært sinnssykt å bruke vår nå tilmålte vannkraft til å produsere hydrogen, hvor mesteparten forsvinner underveis. Det finnes bedre måter å kaste bort dyrebar strøm på.

Hvilket alternativ er bedre? Er dette innelukket kraft, så gjør man om -Xkr/kWh om til 2kr/kWh eller mer. 

[sk0yern]

oophus skrev (4 minutter siden):

Hvilket alternativ er bedre? Er dette innelukket kraft, så gjør man om -Xkr/kWh om til 2kr/kWh eller mer. 

Ett alternativ er jo å gjøre som i dag, sende kraften ut av landet isteden.
Bygger man et anlegg for å produsere hydrogen, så blir jo det en "konkurrent" til utenlandskablene.
Høres ikke ut som en kjempegod ide.

[Mannen med ljåen]

Man må slutte å brainstorme hva man kan bruke norsk vannkraft til. Strøm er mangelvare, ikke i overskudd.

Hydrogen er en blindvei, ikke grønt.

Som energibærer er den mindre effektiv enn et batteri, og hydrogen må produseres med strøm. Det finnes ingen hydrogen-gruver.

Energien i hydrogenet vil alltid være mindre en strømmen man bruke for å produsere den.

Endret 25. mai 2022 av Mannen med ljåen

[Sjørøver]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

Strøm er mangelvare, ikke i overskudd.

Tanken er vell at i fremtiden med mer vindkraft så vil en ha perioder med store overskudd. 

[Mannen med ljåen]

Strømprisen går aldri ned om man hele tiden skal finne på nye måter å kaste den bort.

Jeg aner et mønster. Verden har nok ressurser, og teknologien har kommet langt nok, til at alle kan ha velstand.

Men sterke krefter vil opprettholde de sosiale ulikhetene, så de finner stadig opp nye ting å kaste bort ressursene på, sånn at det ikke blir nok til alle.

[trikola]

5 minutes ago, Sjørøver said:

Tanken er vell at i fremtiden med mer vindkraft så vil en ha perioder med store overskudd. 

For eksempel i morgen mellom kl 10 og 17

[oophus]

sk0yern skrev (1 time siden):

Ett alternativ er jo å gjøre som i dag, sende kraften ut av landet isteden.
Bygger man et anlegg for å produsere hydrogen, så blir jo det en "konkurrent" til utenlandskablene.
Høres ikke ut som en kjempegod ide.

På hvilken måte er det en dårlig idé å eventuelt få mer penger for krafta ved flere ledd? Samt innestengt kraft har ikke tilgang til eksport når vi eksporterer? 

[kremt]

2 hours ago, Mannen med ljåen said:

Strømprisen går aldri ned om man hele tiden skal finne på nye måter å kaste den bort.

Jeg aner et mønster. Verden har nok ressurser, og teknologien har kommet langt nok, til at alle kan ha velstand.

Men sterke krefter vil opprettholde de sosiale ulikhetene, så de finner stadig opp nye ting å kaste bort ressursene på, sånn at det ikke blir nok til alle.

Uansett hvor dårlig eller håpløs en situasjon er, finnes det alltids en politiker som kan gjøre den verre.

[Simen1]

oophus skrev (17 timer siden):

Hvilket alternativ er bedre? Er dette innelukket kraft, så gjør man om -Xkr/kWh om til 2kr/kWh eller mer. 

Norges årlige kraftproduksjon er 150 TWh. Hvor mange TWh mener du går tapt fordi det er innestengt?

[Simen1]

Sjørøver skrev (17 timer siden):

Tanken er vell at i fremtiden med mer vindkraft så vil en ha perioder med store overskudd. 

Norsk vindkraft har aldri produsert mer vindkraft enn 3,3 GW effekt (4.12.2021). Når det blåser godt har vi en tendens til å trenge mer energi for å varme husene våre. Spesielt om vinteren når det blåser mest. Den 4.12.2021 gikk bunn-forbruket om natta nede i 18,7 GW. Det vil si at vi var 15,4 GW unna å kunne forsyne hele Norge med vannkraft. Jeg tror det er veldig lenge til en framtid der vindkrafta alene skaper et overskudd, og ennå lengre til overskuddet blir så stort at vi sliter med å eksportere det. Kraftlinjene ut av landet takler en eksport på ca 7 GW i 2022 og det vil sannsynligvis øke dersom vi øker vår vindkraftproduksjon.

[Sjørøver]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

Norsk vindkraft har aldri produsert mer vindkraft enn 3,3 GW effekt (4.12.2021). Når det blåser godt har vi en tendens til å trenge mer energi for å varme husene våre. Spesielt om vinteren når det blåser mest. Den 4.12.2021 gikk bunn-forbruket om natta nede i 18,7 GW. Det vil si at vi var 15,4 GW unna å kunne forsyne hele Norge med vannkraft. Jeg tror det er veldig lenge til en framtid der vindkrafta alene skaper et overskudd, og ennå lengre til overskuddet blir så stort at vi sliter med å eksportere det. Kraftlinjene ut av landet takler en eksport på ca 7 GW i 2022 og det vil sannsynligvis øke dersom vi øker vår vindkraftproduksjon.

Norge skal bygge ut 30gw havvind. UK, dk, Tyskland og Nederland skal bygge ut hvor mye? Det vil i perioder bli enorme overskudd av strøm lokalt. Alt dette blir tatt inn på Sør og Vestlandet. Det vil bli enorme overskudd, så lenge de fullfører planene sine. 

[Mannen med ljåen]

Det blir aldri overskudd.

Man finner unyttige ting å bruke strømmen på, eksporterer den til EU, eller skrur av noen vindmøller så prisen skal holde seg høy.

Høy pris er profitt.

 

[sk0yern]

Tror noen faktisk man kan kjøre vannelektrolyse i kommersiell skala kun når det blåser?
Det her lukter store subsidier for å få det til å gå rundt.
Kjenner man bransjen rett, begynner snart lobbyen med jobben sin, og vi ser presseoppslag med:

"Nå går toget, blir Norge med?" "industrieventyr" o.s.v

Da ender vi opp med å subsidiere omdanning av magasinert vann til hydrogen hvor 70% av energien forsvinner på veien.
Resultatet blir svekket kraftbalanse og dyrere strøm for folk flest!

[Simen1]

Sjørøver skrev (7 minutter siden):

Norge skal bygge ut 30gw havvind. UK, dk, Tyskland og Nederland skal bygge ut hvor mye? Det vil i perioder bli enorme overskudd av strøm lokalt. Alt dette blir tatt inn på Sør og Vestlandet. Det vil bli enorme overskudd, så lenge de fullfører planene sine. 

Med 4,75 GW innstallert effekt har vi aldri vært over 3,3 GW produksjon. Det skyldes at vinden aldri blåser optimalt over hele landet akkurat samtidig. Vind oppstår nært lavtrykk og det vil i praksis ikke være lavtrykk over alt samtidig. Så ikke regn med at 30 GW ny vindkraft vil produsere noe særlig mer enn rett over 20 GW på det maksimale. Når det blåser såpass over store deler av landet så vil det korrelere med høyt energiforbruk til oppvarming av byggene våre, kanskje rundt 20 GW nasjonalt forbruk, omtrent det samme som vindkraftproduksjonen. Skulle det bli noe ubalanse derfra så har vi både vannkraft å assistere på produksjonssiden og eksportlinjer til å assistere med å bli kvitt energien. Eksportlinjene har en kapasitet på ca 7 GW i 2022, men det er ventet å øke betydelig dersom vi bygger ut mye vindkraft. Norge er veldig langt unna å komme i en situasjon med mye innestengt kraft.

 

[AtterEnBruker]

Er solenergi veien å gå?

https://www.nrk.no/norge/ny-fabrikk-lager-solfangere-som-produserer-varmtvann-1.15941134

[Simen1]

Joda, men det hører vel hjemme i en annen tråd.

[Sjørøver]

AtterEnBruker skrev (6 minutter siden):

Er solenergi veien å gå?

https://www.nrk.no/norge/ny-fabrikk-lager-solfangere-som-produserer-varmtvann-1.15941134

De er dyrere en solceller kr/kWh. Har fått pris i forbindelse med bygging av nytt hu. 

[Kai]

Burde gå for 3 og 4 generasjon  de små reaktorene,, planen er å bygge ut 1500 møller frem til 2040, da er jo saltsmelte og hurtigblykjølereaktorene oppe å går for lenge siden  tenk på all energi og resurser som skall til for å erstatte vedlikeholde og reparere 15 til 20000 møller, og så går det jo 2000 liter olje i vær av dem