Polen ber Norge dele olje- og gassinntekter som følge av krigen

[NTB - digi]

Polen ber Norge dele olje- og gassinntekter som følge av krigen

[Wisd0m]

Man gjorde seg særdeles avhengig russisk gass som ble poengtert gjentagende ganger av amerikanske presidenter. Skal de lære noe av dette må EU ta konsekvensene 

[ITtraktor]

Skal Norge få midler tilbake igjen da ved lav olje- og gasspris, samt når oljen tar slutt? Eller når det lille vi har igjen av industri går på ræva grunnet høye energipriser, som har eliminert det lille vi hadde igjen av konkurransekraft? Dessuten er vel Polen blant de EU-landene som får mest støtte, kanskje de kunne avsett noe av dette til Ukraina først? Lett å være raus med andres penger.

Endret 22. mai 2022 av ITtraktor

[FrihetensRegn]

Vi har allerede, via utpressing fra EU, betalt mange milliarder til land som Polen gjennom EØS avtalen. Polen, Ungarn og Romania har bygget svære motorveier som ikke hadde vært mulig uten midler fra Norge.

Endret 22. mai 2022 av FrihetensRegn

[Mutant_100]

Polen og romania må klare seg uten bidrag fra norge. Men måten regjeringen har tenkt seg om i ukesvis for om de skulle sende utdatere våpen til ukraina har vært patetisk. Det er heller ikke tvil om at det vil koste tusentalls milliarder å gjenoppbygge ukraina. Norge skal ikke dekke det, men bidragene våre til nå har vært mikroskopiske. Man kan også tenke at Nato har nytte av krigen ettersom russland vil være helt på felgen etterpå og dermed kan militærbalansen være på et lavere nivå

[Andre1980]

Min tanke er da som følge:

Skal Norge "betale" som følge av alle konflikter rundt om i verden som medfører at olje- og gassprisen stiger? Og gjelder dette bare når prisen går opp, eller skal vi kompenseres for lav oljepris? Hva med andre oljeproduserende land?

Jeg er ikke uenig i at vi bør være med og bidra til gjenoppbyggingen av Ukraina, men å knytte dette til oljeprisen blir veldig feil. 

Endret 22. mai 2022 av Andre1980

[Milhouse85]

Helt enig!

Det gir en kvalm bismak at staten Norge skal håve inn så grenseløst mye penger som en indirekte konsekvens av krigen. Disse pengene burde absolutt blitt gitt til Ukrainia så de får bygget opp landet sitt igjen - når krigen er over.
Dette er en såpass spesiell situasjon som ikke kan sammenliknes med noe annet. 

Vi har blant annet selv nytt godt av lignende gaver, slik som Marshallplanen som sikret oss 60 milliarder kroner (målt i dagens verdi) til gjenreising av Norge etter WW2. Så det hadde mildt sagt vært en skam om ikke Norge delte med de latterlig store verdiene vi har. 

Det er faktisk flaut å være nordmann dersom vi ikke gjør dette.

 

[Mannen med ljåen]

Vi bidrar nok til EU.

Vi kan eventuelt hjelpe Ukraina. Men vi har også egne utgifter å tenke på. Polen har bedre veier enn oss, bygd med våre penger.

[Simen1]

Regninga for gjenoppbygging av Ukraina bør sendes til Russland i form av utenlandsgjeld som kreves inn på normalt vis. At de pådrar seg betalingsproblemer er ingen andre enn deres egen skyld, så jeg ser ingen grunn til snillisme fra kreditorene.

Høye energipriser skyldes selvpådratt naiv avhengighet til russisk energi, med alt av korrupsjon og diktatur-støtte det innebar. Denne grove naiviteten kan man ikke skylde på noen andre for. Prisnivået ville vært mye høyere om ikke Norge bidro alt det remmer og tøyler holder, for å senke energiprisene i Europa. Vi fortjener en takk for innsatsen, ikke en regning for å ha senket energiprisene, bare fordi noen synes det reduserte prisnivået fortsatt er for høyt. De burde heller ta ansvar for å bidra med energiproduksjon og lavere priser selv.

[Simen1]

Milhouse85 skrev (6 minutter siden):

Helt enig!

Det gir en kvalm bismak at staten Norge skal håve inn så grenseløst mye penger som en indirekte konsekvens av krigen.

Uten vår iherdige innsats for Europas energiforsyning så hadde nok Europa betalt billioner mer for energien og samtidig stått ennå dypere i dritten / avhengigheten til Russland. Hvis ikke våre kunder i Europa ønsker å betale markedspris for energien så får vi bare selge den til noen andre.

[ITtraktor]

Milhouse85 skrev (15 minutter siden):

Dette er en såpass spesiell situasjon som ikke kan sammenliknes med noe annet. 

Noen vil alltid finne en moralsk grunn eller situasjon for at Norge burde sende stadig mer penger ut av landet. Jeg synes også å se en rød tråd om at dette stort sett gjelder de som selv bidrar minst til statskassa. Nok en gang, lett å være raus med andres penger.

Endret 22. mai 2022 av ITtraktor

[ITtraktor]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Uten vår iherdige innsats for Europas energiforsyning så hadde nok Europa betalt billioner mer for energien og samtidig stått ennå dypere i dritten / avhengigheten til Russland. Hvis ikke våre kunder i Europa ønsker å betale markedspris for energien så får vi bare selge den til noen andre.

For ikke å glemme at det er EU selv som i alle år har insistert på å betale markedspris med svært kortsiktige avtaler. Nå møter de seg selv i døra.

[Theo343]

Norge må først og fremst bruke oljepengene på å løse egne problemer som følge av energikrise og krig.
Det sies at man håver inn penger, men samtidig så kutter regjeringen på flere områder. Det henger ikke på greip.

Endret 22. mai 2022 av Theo343

[Mannen med ljåen]

Det utskjelte gassrøret fra Russland til Tyskland kan komme til nytte likevel, ved at Russland betaler utenlandsgjeld i form av gass. Tyskland kan betale for gassen rett til Ukraina.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Det utskjelte gassrøret fra Russland til Tyskland kan komme til nytte likevel, ved at Russland betaler utenlandsgjeld i form av gass. Tyskland kan betale for gassen rett til Ukraina.

Ukraina har enorme gassreserver og oljereserver som kan forsyne Europa med dagens gassbehov og oljebehov i et halvt århundre. Med din løsning slår man beina under markedspotensialet for Ukrainsk energieksport. En annen bieffekt av den måten å senke energiprisene på er at fornybar energi blir mindre lønnsomt og dermed bygget ut i lavere takt.

[Mannen med ljåen]

Jeg mente midlertidig, for å løse den akutte energimangelen.

Røret er ferdig bygget, og kan tas i bruk når Russland får regimeskifte som anerkjenner den vanvittige utlandsgjelda Putin forårsaket.

Ukraina er ikke klar til å levere gass helt ennå.

[debattklovn]

Har de begynt å røyke de gode sakene i Polen for tiden? Latterlig forslag. 

[Milhouse85]

Simen1 skrev (47 minutter siden):

Uten vår iherdige innsats for Europas energiforsyning så hadde nok Europa betalt billioner mer for energien og samtidig stått ennå dypere i dritten / avhengigheten til Russland. Hvis ikke våre kunder i Europa ønsker å betale markedspris for energien så får vi bare selge den til noen andre.

Sant nok. Men argumentet "selger ikke vi, så selger noen andre" - er velkjent blant et helt annet marked; og er etter mitt syn et veldig dårlig argument. Fordi man alltid kan bruke det argumentet, nesten uansett sak. 

Er jeg den eneste som er positiv til dette utspillet fra Polen til nå? Det overrasker meg. 
Mye vil ha mer. I en perfekt verden bør de som har mye dele med de som har mindre for å utjevne forskjellen. Dette er jo også i sosialdemokratenes ånd - og aldeles motsatt av grådighet, som er en av de syv såkalte dødssyndene. Som jeg mener dette blir.

 

[Simen1]

Milhouse85 skrev (1 minutt siden):

Sant nok. Men argumentet "selger ikke vi, så selger noen andre" - er velkjent blant et helt annet marked; og er etter mitt syn et veldig dårlig argument. Fordi man alltid kan bruke det argumentet, nesten uansett sak. 

Nei, man kan ikke alltid bruke det argumentet. Priser man seg høyt så er det færre som vil kjøpe, altså lavere etterspørsel. Pris er en funksjon av etterspørsel og tilbud. Det jeg mente er at hvis ikke Europa vil betale markedspris, altså den prisen vi kan få for å selge energien andre steder, så er det bare dumt å gi bort penger ved å gi en rabatt til Europa, i forhold til markedsprisen.

[Mannen med ljåen]

Milhouse85:

Du kritiserer grådighet, men forsvarer utspillet fra Polen?

Tenk hva Polen vil tjene på de økte matprisene. De eksporterer mye korn. Vi gir dem allerede U-hjelp via EU, selv om vi selv ikke har råd til brillestøtte og offentlig tannhelse, og kjerreveiene finansieres med bompenger.

Vi gir dem nok. Vi har egne behov.