Hvis Russland og Kina blir demokratisk?

[ForTheImperium]

Hva hadde skjedd med verdensorden hvis Putins regimet kollapser og et par år senere det samme skjer med Kina? Vil det bli en dominoeffekt på andre totalitære regimer? 

[vidor]

Hvor sannsynlig er det det at Russland og Kina blir demokratier med det første ?

[.berZerk]

Hvis jeg blir verdens rikeste

[lada1]

Minner om at det var ikke så lett å innføre demokrati i Midtøsten. Bare Israel som med en viss rett kan kalle seg demokrati der.

Endret 12. mai 2022 av lada1

[Mannen med ljåen]

De har ikke en demokratisk tradisjon, og vil lett bli lurt av valgkampen til å stemme på en fascist. Så er de tilbake der de startet.

[Snikpellik]

lada1 skrev (4 timer siden):

Minner om at det var ikke så lett å innføre demokrati i Midtøsten. Bare Israel som med en viss rett kan kalle seg demokrati der.

Spørs litt hvor man legger lista, men man regner som regel Israel som «free» og Jordan, Libanon og Kuwait som «partly free» på Freedom House sin demokrati-indeks.

Resten er «not free», med Syria og Saudi-Arabia nederst på lista. 

[Outlier616]

Sjansen for regimeskifte i Russland og Kina er i min oppfatning sansynelig.
Sjansen for at de nye regimene blir demokratiske anser jeg som liten, særlig i Kina.

[bo1e]

I Russland nå så er det vel gode muligheter for at NOE skjer. Det store spørsmålet er hva det noe blir. Veldig mange har blitt veldig overrasket over hva Putin er og hvordan han styrer. Reform i demokratisk eller "vestlig" retning tror jeg Putin ser på som slutten på Russland. Og trusler mot Russlands eksistens ser han på som legitim grunn til bruk av atomvåpen. Han virker som typen som tenker at "If I'm going down, you're going down with me".

Endret 12. mai 2022 av bo1e

[ForTheImperium]

Outlier616 skrev (42 minutter siden):

Sjansen for regimeskifte i Russland og Kina er i min oppfatning sansynelig.
Sjansen for at de nye regimene blir demokratiske anser jeg som liten, særlig i Kina.

Hva slags regimet kan komme etter CCP? Mindre imperialistisk når det gjelder utenrikspolitikk men fortsatt autoritær i hjemlandet?

[Pop]

Om en sterk leder med "de rette verdiene" er det folket forbinder med trygghet, så vil de alltid fortsette å være fornøyd med den lederen. Et valg kan da ses på som mulighet til å få et svakere styre, uvisshet, usikkerhet og kanskje noe som ikke har samme fokus på gamle storheter.

Tro det eller ei, men frihet kan være skummelt. Selv i små mengder.

[Verm]

Ledere i totalitære regimer ser generelt ut til å bry seg svært lite om hva andre land gjør, selv om det foreligger uendelige antall beviser på at de fleste andre land gjør det bedre på omtrent alle områder. De er vel mest opptatt av egen makt.

Men det er klart at disse totalitære regimene ofte rotter seg sammen, slik at desto færre det blir av dem, og jo mindre de er, desto dårligere stiller de internasjonalt. Det ytre presset kan bli sterkt. På veldig lang sikt har jeg vanskelig for å se for meg at totalitære regimer har noen framtid. En demokratisering av Russland og/eller Kina vil nok framskynde prosessen med å bli kvitt styreformen.

Endret 12. mai 2022 av Verm

[Snikpellik]

Verm skrev (6 minutter siden):

Men det er klart at disse totalitære regimene ofte rotter seg sammen, slik at desto færre det blir av dem, og jo mindre de er, desto dårligere stiller de internasjonalt.

Litt på siden, men det er ganske interessant hvordan disse nasjonene samarbeider, stemmer likt i FN, øver militært osv.

Russland, Kina, Nord-Korea, Iran, Eritrea, Venezuela støtter som oftest hverandre i FN.

Der har du gjeng!

[NorsknRev]

Et folk som har blitt hjernvasket i 40-50 år kan ikke fatte hva demokrati eller flerpartisystem er.

I Norge kan skoleelever skrive et innlegg i lokalavisa om farlig skolevei, avisa lager reportasje, politikerne vil ta fatt i saken og saken vil bli løst. Uten at noen blir skutt eller sendt i arbeidsleir.

I Nord Korea eksisterer ikke en gang tanken om å kritisere noe som helst...

Endret 12. mai 2022 av Bäcker

[Outlier616]

2 hours ago, ForTheEmperor said:

Hva slags regimet kan komme etter CCP? Mindre imperialistisk når det gjelder utenrikspolitikk men fortsatt autoritær i hjemlandet?

Hovedkonkurrenten nå er den såkalte Shanghai-faksjonen/gjengen/klikket som fremdeles ledes av tidligere president Jiang Zemin. Det var den som styrte på 80-90 tallet når Kina hadde sine største økonomiske fremskritt, og en del liberalisering. Det var det Kina Vesten håpet på etter hvert ville bli mer demokratisk. Før Xi Jinping var det to forskjellige faksjoner i CCP som konkurrerte med hverandre og byttet på å styre. Shanghai og Youth League. Tanken var at de skulle utbalansere hverandre og at det var sunt med littegrann intern konkurranse. Xi Jinping fjernet begge og forsøker å innsette seg selv som diktator på livstid. Lockdown i Shanghai nå er muligens også en straff for Shanghai og Shanghai-gjengen.

[lada1]

22 hours ago, Mannen med ljåen said:

De har ikke en demokratisk tradisjon, og vil lett bli lurt av valgkampen til å stemme på en fascist. Så er de tilbake der de startet.

En kan filosofere over hva en demokratisk tradisjon består i. Eksempel: Var det ikke slik at Japan gikk direkte over fra autoritært styre til noe som kan kalles demokratisk? Riktignok påtvunget utenfra etter en utmattende krig.

Noe typisk med autoritære systemer er vel at "viktige sannheter" er en slags salgsvare eller noe en eventuelt ser seg tjent med. Det har gjerne med makt å gjøre og avsender av et budskap er viktig. Er det Putin som sier noe så er det gjerne "sant" pr definisjon. Sier en uteligger eller straffange det samme, så er det som oftest usant 🙂  Godtar man ikke "sannhetene" fra mektige, så kan man få straff eller bli frosset ut fra flokken. Vi finner selvsagt slike tendenser i vårt samfunn også.

Dette er ikke ment som en trylle-formel eller klarsyn. Sosiale forhold/sikkerhet spiller sikkert en rolle. Å bli frosset ut av flokken kan bety fattigdom mange steder. Er man trygg og helst rik, så ser verden annerledes ut enn om man er usikker, fattig og avhengig.

Endret 13. mai 2022 av lada1

[ForTheImperium]

Outlier616 skrev (På 12.5.2022 den 17.14):

Hovedkonkurrenten nå er den såkalte Shanghai-faksjonen/gjengen/klikket som fremdeles ledes av tidligere president Jiang Zemin. Det var den som styrte på 80-90 tallet når Kina hadde sine største økonomiske fremskritt, og en del liberalisering. Det var det Kina Vesten håpet på etter hvert ville bli mer demokratisk. Før Xi Jinping var det to forskjellige faksjoner i CCP som konkurrerte med hverandre og byttet på å styre. Shanghai og Youth League. Tanken var at de skulle utbalansere hverandre og at det var sunt med littegrann intern konkurranse. Xi Jinping fjernet begge og forsøker å innsette seg selv som diktator på livstid. Lockdown i Shanghai nå er muligens også en straff for Shanghai og Shanghai-gjengen.

Jeg er imot å blande inn i andre land sine politikk og levemåte uansett hvor brutalt de er, men jeg hadde foretrukket reformist-kommunistene enn Mao-kommunistene som styrer landet nå. 

Endret 13. mai 2022 av ForTheEmperor

[spetter]

Er mer sannsynlig at Kina eller Russland får verdensherredømme og blir verdens empirekonge (world king)

Endret 13. mai 2022 av spetter

[vidor]

Er vel ikke til å stikke under en stol at Putin er en smule maktkåt som har kostet han mye. Stuntet han har gjort har vel egentlig bare gjort han mindre og mer isolert samtidig som at trusselen mot han øker siden risikoland vil bli med i NATO (som da blir større) for å verne seg bedre mot han. Jeg tror han har malt seg betydelig mer opp i et hjørne enn han så for seg skulle skje.

[lada1]

22 minutes ago, vidor said:

Stuntet han har gjort har vel egentlig bare gjort han mindre og mer isolert samtidig som at trusselen mot han øker siden risikoland vil bli med i NATO (som da blir større) for å verne seg bedre mot han. 

NATO = trussel? Hva slags trussel?  Trussel om å "ta" Russland?

[vidor]

4 minutes ago, lada1 said:

NATO = trussel? Hva slags trussel?  Trussel om å "ta" Russland?

Om NATO er en trussel eller ei er det opp til Putin å vurdere, men etter det han sier anser han det som enn trussel.

Han liker neppe at flere land vil inn i NATO, men det skjer jo p.g.a aggresjonen han viser.