1500 nye havvindmøller

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Regjeringen har endelig lagt konkrete planer for norsk havvind: https://www.tv2.no/nyheter/14783993/
Dette må være en gledens dag for det grønne skiftet, energibalansen, norsk industri og hele det norske samfunnet.
Også for motstandere av vindmøller på land må dette være godt nytt.
Dette er en fremsynt og offensiv industrisatsing på linje med utbygging av oljen og vannkraften i forrige århundre.

For Russland med Putin i spissen er dette derimot enda en påminnelse om at gassleveranser til Europa ikke lenger er et særlig effektivt våpen.
Enda en påminnelse om at velfungerende demokratier alltid trumfer diktaturer styrt av gamle menn med utdaterte virkelighetsoppfatninger.

Det åpne spørsmålet er fordeling av utbyggings- og driftskostnader. Skal norske forbrukere fortsette å betale like mye /mer enn forbrukere i land som ikke har energiressurser ? Dagens midlertidige støtteordninger kan ikke videreføres i evighet.

 

[Nedward]

Inspector skrev (3 timer siden):

Det åpne spørsmålet er fordeling av utbyggings- og driftskostnader. Skal norske forbrukere fortsette å betale like mye /mer enn forbrukere i land som ikke har energiressurser ? Dagens midlertidige støtteordninger kan ikke videreføres i evighet.

 

Selvsagt må vi være med å betale. Hybridkabler kan dog få ned kostnadene i enkelte perioder. Hvis det er litt kontroll på eksporten, så vil vi også kunne få mer stabile priser. Teoretisk sett skal en så stor utbygging gi mindre press på vannkraften. Problemet blir nok at overføringskapasitet til utlandet kommer til å øke voldsomt fram til 2040. Om noe, så vil vi få mer stabile priser, men de kommer til å være høyere enn det vi har vært vant til. Dels pga. av kostnadene ved utbygging og dels pga. situasjonen i Europa med knapphet på gass, høye avgifter for bruk av kull og nedstigning av tysk atomkraft. Sammen med stor overføringskapasitet gjør det at vi betaler mer.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Nedward skrev (24 minutter siden):

Selvsagt må vi være med å betale. Hybridkabler kan dog få ned kostnadene i enkelte perioder. Hvis det er litt kontroll på eksporten, så vil vi også kunne få mer stabile priser. Teoretisk sett skal en så stor utbygging gi mindre press på vannkraften. Problemet blir nok at overføringskapasitet til utlandet kommer til å øke voldsomt fram til 2040. Om noe, så vil vi få mer stabile priser, men de kommer til å være høyere enn det vi har vært vant til. Dels pga. av kostnadene ved utbygging og dels pga. situasjonen i Europa med knapphet på gass, høye avgifter for bruk av kull og nedstigning av tysk atomkraft. Sammen med stor overføringskapasitet gjør det at vi betaler mer.

Så lenge det er den norske stat som eier det meste av produksjonskapasiteten, burde den norske befolkningen få en større del av Statkraft/Statnett sitt overskudd. Nå går kapitalstrømmen via mange fordyrende mellomledd og til kryssubsidiering av andre poster i statsbudsjettet. Det er svært uheldig og provoserende at norske strømkunder betaler mer pr kwh enn feks tyske kunder

[FrihetensRegn]

Dette er en katastrofe for norske forbrukere av strøm, både hjem og industri. Vannkraft koster 1/20 del av vindmøller til havs. Og det er en konservativ kostnadsanalyse, mest sannsynlig blir det enda dyrere når man må ta hensyn til flere variabler som vedlikehold og div. krav som disse møllene må tåle i hardt vær og klima.

[Budeia]

Så mange vindmøller påvirker været, og dermed naturen. Og uten at man vet hvordan. 

Merkelig nok, siden det grønne skiftet skal hindre værforandringer.

[Nedward]

Budeia skrev (1 time siden):

Så mange vindmøller påvirker været, og dermed naturen. Og uten at man vet hvordan. 

Høres tvilsomt ut, men regner med at du har noe å underbygge denne påstanden med?

[Budeia]

Nedward skrev (32 minutter siden):

regner med at du har noe å underbygge denne påstanden med?

Under teknologi og vitenskap er det postet en artikkel om vindtmøller (turbiner). 

 

[The Very End]

7 minutes ago, Budeia said:

Under teknologi og vitenskap er det postet en artikkel om vindtmøller (turbiner). 

 

Så denne artikkel her om dagen, men den virket noe tynn. Skal ikke avfeie påstandene, men tror det trengs mer forskning på området. Danmark har hatt vindmøller lenge, vet du / dere om det er noe info eller data på dette? Ellers tenker jeg det er fint at Norge kan satse på andre ting enn olje til en forandring.

[Nedward]

Det kan visst påvirke vinden noen titalls kilometer unna, altså nedvinds fra turbinene. Økning i vindhastighet og turbulens nær overflaten og en sakking i hastighet lengre opp. 

Dog ikke slik at jeg ser noen grunn til å ikke bygge, men kanskje heller utøve litt forsiktighet ved navigasjon nær slike vindparker når det blåser mye.

https://www.nature.com/articles/s41598-021-02089-2

[Selfuniverse]

"– Dette er en stor mulighet for nye inntekter for Norge gjennom en historisk industriutvikling, sier statsminister Jonas Gahr Støre til TV 2."

Noen som kan forklare meg hva han mener med det over?

 

"Det vil bli vurdert kabler med toveis kraftflyt, radialer til Europa og radialer til Norge for hver utlysning. Norges vassdrags- og energidirektorat (NVE) og Olje- og energidepartementet (OED) vil utrede konsekvenser av alternativene."

Viktig at det skal gå kabler til Europa ser det ut til.

 

Er det noen av partiene som er bekymret for at 1% av havomerådene våre skal være ett fugle-minefelt i fremtiden?

Pluss jeg tenker det er ett mareritt å vedlikeholde alt til havs der. Men bare min mening.

Og har noen snakket om hvor mye olje, diesel, energi, klimautslipp og slikt som skal gå med på å bygge, og vedlikeholde alt?

Enkelt for løsmunnede politikere å love energi og grønne skoger, men baksiden hører vi ikke så mye av. Heller ikke alle fuglene som blir drept.

 

[PosteMonopolet]

Ikke noe å glede seg over da vindmøller bare leverer på de tilfeldige tidene det blåser. For samfunnets del så kan vindmøller kun fungere som et lite supplement til stabile/regulerbare kraftverk, blir det for stor andel med vindkraft så kommer hele energiforsyningen til å bli ustabil.

 Jeg frykter en fremtid der alle blir nødt til å nøye planlegge når strømmen skal brukes, alternativt at hver eneste bolig må installere hver sin batteribank til 500 000 kr som slites ut etter 10 år.

Endret 11. mai 2022 av PosteMonopolet

[The Very End]

9 minutes ago, PosteMonopolet said:

Ikke noe å glede seg over da vindmøller bare leverer på de tilfeldige tidene det blåser. For samfunnets del så kan vindmøller kun fungere som et lite supplement til stabile/regulerbare kraftverk, blir det for stor andel med vindkraft så kommer hele energiforsyningen til å bli ustabil.

 Jeg frykter en fremtid der alle blir nødt til å nøye planlegge når strømmen skal brukes, alternativt at hver eneste bolig må installere hver sin batteribank til 500 000 kr som slites ut etter 10 år.

Eller, en helt vill tanke, vi bruker vannmagasinene våre som batterier.

Og jo, det blåser ofte og mye på sjøen.

Endret 11. mai 2022 av The Very End

[PosteMonopolet]

15 minutes ago, The Very End said:

Eller, en helt vill tanke, vi bruker vannmagasinene våre som batterier.

Og jo, det blåser ofte og mye på sjøen.

Vannmagasinene blir brukt som brukt som Europas grønne batteri, for oss betyr det ekstra høye strømpriser.

Produksjonen av havvind er meget ustabil:

kilde: https://www.energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=ALL&stacking=stacked_absolute_area&interval=year&source=sw&year=2022&legendItems=0000000000000000001000000

[lada1]

9 hours ago, PosteMonopolet said:

Ikke noe å glede seg over da vindmøller bare leverer på de tilfeldige tidene det blåser. For samfunnets del så kan vindmøller kun fungere som et lite supplement til stabile/regulerbare kraftverk, blir det for stor andel med vindkraft så kommer hele energiforsyningen til å bli ustabil.

 Jeg frykter en fremtid der alle blir nødt til å nøye planlegge når strømmen skal brukes, alternativt at hver eneste bolig må installere hver sin batteribank til 500 000 kr som slites ut etter 10 år.

Det er vel et poeng at vindmøllene som leverer til et større strømnett, er spredd geografisk. Det er vel ikke så ofte at det er vindstille samtidig i hele Europa og langs hele norske-kysten? Forøvrig er solkraft variabel gjennom døgnet uansett.

Men det kan lett bli et marked for å bruke bl.a. el-bilene til å fordele tilførsel/tapping av strøm til/fra nettet. Det kan bli en forretnings-ide å installere større (miljø-vennlige salt-baserte?) batterier til nettet og lade når det er billig og selge dyrt. Det er på tide at små firma/private kan kjøpe/selge strøm fra/til nettet siden strømprisen varierer mye gjennom døgnet. Tipper at det må politiske beslutninger til for å få dette til siden de store aktørene innen strømbransjen lett kan tape penger på at andre jevner ut strømprisen over tid.

[PosteMonopolet]

11 hours ago, lada1 said:

Det er vel ikke så ofte at det er vindstille samtidig i hele Europa og langs hele norske-kysten?

Bare se selv hvor ustabilt vindkraftproduksjonen er selv med vindmøller spredt over hele europa: https://www.energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=ALL&stacking=stacked_absolute_area&interval=year&source=sw&year=2022&legendItems=0000000000000000001100000