Kina gjenåpner kullgruver og fjerner skatt på kullimport: Svekker klimamål

[NERVI]

FrihetensRegn skrev (5 timer siden):

"Bare" 450%. Andre land kan slippe ut enda mer. Parisavtalen er en gavepakke til land som Kina og India, mens Europa vil få seg en usikker fremtid i møte med mangel på energi, energirasjonering og høye priser. Heldigvis er den ikke lovlig bindende.

Det kan kanskje fungere med en rekordstor satsing på atomkraft, men uten tyskerne med på laget der, er det håpløst. Og nei, vind og sol vil ikke dekke hele behovet for kontinetets energibehov i 2050. Kanskje om vi fjerner all energiintensiv industri og bare sitter igjen med service og høyteknologisk industri. Men da vil Europa også måtte tåle å bli fattigere og dyrere for industrien enn USA og Kina. Det er heller ingen grunn til å tro at Kina og India skal slutte med kull selv etter at de har overskredet målene i Parisavtalen. Med 3 milliarder mennesker vil Kina og India sette folkets behov foran internasjonale, politiske føringer. Og det gjør de rett i.

Kina økte utslippene ca. 10% de siste 10 år. Nedgangen begynner ca. 2030, og null skal oppnås før 2060 tror de.

[-Birger-]

FrihetensRegn skrev (6 timer siden):

Med 3 milliarder mennesker vil Kina og India sette folkets behov foran internasjonale, politiske føringer. Og det gjør de rett i.

Både Kina og India ser mange fasetter av folkets behov. Mat, arbeidsplasser, underholdning til massene. Et av folkets behov er dekket av avtalene om redusert forurensing. Inkludert Paris avtalen. Det gjelder folkets og nasjonenes overlevelse over lenger tid.

Det var lett å se effekten av sur nedbør, det er verre med effekten fra litt mer ekstremt vær over noen år. 

[Frank Olsen]

NERVI skrev (2 timer siden):

Dette er jo 7 år siden, og de siste 10 år er de varmeste siden meteorologiske målinger ble satt i system. Hetebølge i juni 2021 førte til nær 1500 dødsfall i Canada, og i Washington USA nær 500 og hundrevis i andre stater.

Ser man på kartet over hele Nord-Amerika så ser man at det var kaldere enn normalt på størstedelen av kontinentet.
2021 Western North America heat wave - Wikipedia
Er det også noe det er 150 ganger større sjans for på grunn av den globale oppvarminga ?

Og ser man på månedsoversikten for Nord-Amerika i juni 2021 så var det jammen ikke særlig varmt nei.
Cherrypicking av verste sort 🙂

 

Endret 9. mai 2022 av Frank Olsen

[NERVI]

Frank Olsen skrev (8 minutter siden):

Ser man på kartet over hele Nord-Amerika så ser man at det var kaldere enn normalt på størstedelen av kontinentet.
2021 Western North America heat wave - Wikipedia
Er det også noe det er 150 ganger større sjans for på grunn av den globale oppvarminga ?

Og ser man på månedsoversikten for Nord-Amerika i juni 2021 så var det jammen ikke særlig varmt nei.
Cherrypicking av verste sort 🙂

 

Det er jo nødvendigvis slik at ekstrem varme utjevnes av ekstrem kulde andre steder. Selv om klodens gjennomsnittstemperatur øker, så blir det både varme- og kuldeperioder, men litt mer ekstreme og hyppigere og utenom mønstret vi har hatt tidligere. Det fremkommer av "rekordlistene" de seneste årene. Tørken som følge av høyere temperatur/fordampning og større nedbørintensitet er også synlige effekter. Det er vel nå 15 år siden boken "varmere, våtere og villere" kom ut, og utviklingen er som antatt. Men du mener kanskje at dt ikke skjer noen forandring, selv om data viser at det gjør det.  

Endret 9. mai 2022 av NERVI

[Frank Olsen]

NERVI skrev (1 time siden):

 Det er vel nå 15 år siden boken "varmere, våtere og villere" kom ut, og utviklingen er som antatt. Men du mener kanskje at dt ikke skjer noen forandring, selv om data viser at det gjør det.  

Her nede i Hellas hadde vi også en varmebølge på over en uke med over 40 grader hver dag i fjor sommer, det betyr ikke at det var rekordvarme i hele Europa. Langt derifra.

Og som kjent har den globale temperaturen sunket jevnt og trutt siden El Niño-toppen i februar 2016.
Og det vil den fortsette å gjøre i 30-40 år til.

[NERVI]

Frank Olsen skrev (12 timer siden):

Her nede i Hellas hadde vi også en varmebølge på over en uke med over 40 grader hver dag i fjor sommer, det betyr ikke at det var rekordvarme i hele Europa. Langt derifra.

Og som kjent har den globale temperaturen sunket jevnt og trutt siden El Niño-toppen i februar 2016.
Og det vil den fortsette å gjøre i 30-40 år til.

Jo, det finnes mange slags kilder skjønner jeg  - både pålitelige og mindre pålitelige. Det er imidlertid få instanser som opplyser om den globale utviklingen. Du kan sikkert dele din kilde? En grad økning i Hellas er en liten økning, men i Norge er 1 grad økning nærmere 20%, fra 5 til 6 grader årsdøgmiddel. Vegetasjonen kryper oppover i fjellene, og det grønnes tidligere om våren, slik vi har sett et par tre tiår nå.

Endret 10. mai 2022 av NERVI

[NERVI]

Frank Olsen skrev (14 timer siden):

Ser man på kartet over hele Nord-Amerika så ser man at det var kaldere enn normalt på størstedelen av kontinentet.
2021 Western North America heat wave - Wikipedia
Er det også noe det er 150 ganger større sjans for på grunn av den globale oppvarminga ?

Og ser man på månedsoversikten for Nord-Amerika i juni 2021 så var det jammen ikke særlig varmt nei.
Cherrypicking av verste sort 🙂

 

Dette er vel historie, 22 år siden....!

[Frank Olsen]

NERVI skrev (2 timer siden):

Dette er vel historie, 22 år siden....!

Hva er historie ?

Ah, referanseperioden er 1979-2000 men grafen er fra 2016 til 2022 🙂

 

Endret 10. mai 2022 av Frank Olsen

[Frank Olsen]

NERVI skrev (2 timer siden):

Jo, det finnes mange slags kilder skjønner jeg  - både pålitelige og mindre pålitelige. Det er imidlertid få instanser som opplyser om den globale utviklingen. Du kan sikkert dele din kilde? En grad økning i Hellas er en liten økning, men i Norge er 1 grad økning nærmere 20%, fra 5 til 6 grader årsdøgmiddel. Vegetasjonen kryper oppover i fjellene, og det grønnes tidligere om våren, slik vi har sett et par tre tiår nå.

En grad er en grad 🙂

Jeg har heller aldri benektet at temperaturen har steget siden 1980 for eksempel.
Jeg er såpass gammel at det ser jeg selv.

Det jeg imidlertid ikke er enig i er hvor mye den har steget, og årsaken til det.
Til stadighet hører vi at temperaturen nå har steget 1,1 grad, men hvor har de det fra ?
Jo, det har de fra en månedsmåling fra den kraftigste El Niño som noengang er registrert, nemlig i februar 2016.
Verken før eller senere er det målt en så høy temperatur og årsmiddeltemperaturen for 2016 var 0,2 grader lavere enn februartemperaturen, altså ca 0,9 grader over førindustriell temperatur.

Her kan du kose deg med temperaturoversikt fra forskjellige steder rundt i verden:
Climate Reanalyzer

 

[NERVI]

Frank Olsen skrev (1 time siden):

Hva er historie ?

Ah, referanseperioden er 1979-2000 men grafen er fra 2016 til 2022 🙂

 

Det er vel et problem at det ikke er samsvar. 6 siste år graf, når utviklingen har vært 10-20 år, etter referansens slutt..?

Og hva ER kilden til at kloden blir kaldere?

[Frank Olsen]

NERVI skrev (1 time siden):

Det er vel et problem at det ikke er samsvar. 6 siste år graf, når utviklingen har vært 10-20 år, etter referansens slutt..?

Og hva ER kilden til at kloden blir kaldere?

På enden av grafen, etter februar 2016:
 

Endret 10. mai 2022 av Frank Olsen

[WiiBoy]

On 5/8/2022 at 12:43 PM, Yessmann said:

Blir så lei denne evinnelige cherrypickingen når klimaendringenes elendighet skal utbroderes: "se flere mennesker dø av hete"

At mange flere liv vil reddes pga. færre kalde dager nevnes ikke for da ødelegges jo poenget om at ALT blir verre med økt global temperatur.

https://eu.usatoday.com/story/weather/2015/05/20/cold-weather-deaths/27657269/

Det å "dø av hete" er et minimalt problem i klimakatastrofen.

Vi står i fare for å MISTE store deler av den billige matproduksjonen. 

Det kan bli mangel på mat som vi har tatt for gitt, og vi har INGEN måte å erstatte dette på. 

Dersom 70% av verden går inn i en sultkatastrofe, så vil enorme arbeidskrefter forsvinne. Det igjen vil fullstendig tilintetgjøre livstilen vi er vant til.

Mat og vann er noe ALLE er villig til å krige for, med ALLE midler. 

 

[NERVI]

Frank Olsen skrev (20 minutter siden):

På enden av grafen, etter februar 2016:
 

De siste 30 årene forteller nok mer om de sistd 6 år.

[Yessmann]

Stereohode skrev (På 8.5.2022 den 22.05):

@P. Tuvnes

Kull, olje og gass er endelige, ikke fornybare og raskt forsvinnende energiressurser. Kort fortalt; ikke bærekraftige. 

Bærekraft bygger på ideen om at en prosess skal kunne gjentas i det uendelige. Men dette er kun relevant for dyr – de står på samme utviklingstrinn alltid. 

Vi mennesker utvikler oss stadig videre og trenger ikke bestrebe at prosesser skal kunne vare ut i evigheten. Steinalderen tok ikke slutt fordi det ble mangel på stein.

 

[Yessmann]

WiiBoy skrev (9 minutter siden):

Det å "dø av hete" er et minimalt problem i klimakatastrofen.

Vi står i fare for å MISTE store deler av den billige matproduksjonen. 

Det kan bli mangel på mat som vi har tatt for gitt, og vi har INGEN måte å erstatte dette på. 

Dersom 70% av verden går inn i en sultkatastrofe, så vil enorme arbeidskrefter forsvinne. Det igjen vil fullstendig tilintetgjøre livstilen vi er vant til.

Mat og vann er noe ALLE er villig til å krige for, med ALLE midler. 

 

Det er klima*politikken* som gir mer sult. Økte energikostnader har gitt økt pris for kunstgjødsel som i sin tur gir dyrere mat.

[Yessmann]

NERVI skrev (19 timer siden):

Dette er jo 7 år siden, og de siste 10 år er de varmeste siden meteorologiske målinger ble satt i system. Hetebølge i juni 2021 førte til nær 1500 dødsfall i Canada, og i Washington USA nær 500 og hundrevis i andre stater. Hadde dette vært frost kunne de beskyttet seg    https://en.m.wikipedia.org/wiki/2021_Western_North_America_heat_wave

I disse dager er India i varmen, og det store problemet der er at matproduksjonen ødelegges. Greit å oppdatere seg. Så er det kinesernes vekst i utslipp, og det er ca. 10% økning siden 2011 til i fjor. Veksten avtok sterkt rundt finanskrisen.

Og man kan ikke beskytte seg mot varme? Hørt om slik "moderne" teknologi som air condition?

Endret 10. mai 2022 av Yessmann

[WiiBoy]

14 minutes ago, Yessmann said:

Og man kan ikke beskytte seg mot varme? Hørt om slik "moderne" teknologi som air condition?

Det er veldig, veldig, veldig mye enklere å beskytte seg mot kulde enn mot varme.

[WiiBoy]

18 minutes ago, Yessmann said:

Det er klima*politikken* som gir mer sult. Økte energikostnader har gitt økt pris for kunstgjødsel som i sin tur gir dyrere mat.

Prisen på kunstgjødsel er en filleting sammenlignet med tørke.
Klimaet bidrar med ufattelige mengder fuktighet, som vi ikke er i nærheten av å kunne erstatte på noen som helst måte.
 

[NERVI]

Yessmann skrev (17 minutter siden):

Og man kan ikke beskytte seg mot varme? Hørt om slik "moderne" teknologi som air condition?

Det er jo ikke alle som har råd til det. Så hender det at det blir black-outs på grunn av overbelastning på nettet. Og tørke. Det er enklere å kle ut kulde.

[Frank Olsen]

WiiBoy skrev (1 time siden):

Klimaet bidrar med ufattelige mengder fuktighet, som vi ikke er i nærheten av å kunne erstatte på noen som helst måte.
 

Jo varmere atmosfæren blir desto mer fuktighet inneholder den = mer regn.