Kina gjenåpner kullgruver og fjerner skatt på kullimport: Svekker klimamål

[NTB - digi]

Kina gjenåpner kullgruver og fjerner skatt på kullimport: Svekker klimamål

[Simen1]

Det haster med å innføre EUs klimatoll (Carbon Border Adjustment Mechanism, CBAM). På generelt grunnlag har Europas industri lavere utslipp per produsert mengde enn Kina, derfor bør det i all hovedsak gi Europeisk industri konkurransefortrinn. Klimastollen er selvsagt et rent klimainitiativ, men det vil også gi strategiske politiske fordeler ved å redusere noe av avhengigheten til Kina.

[studerebedre]

Om ein meiner att energikostnadane i Europa er for låge i 2022.

Er CDAM fornuftig, i praksis vil ein fordrive eigen industri ut av verdensdelen på sikt.

Krigen i Ukraina og energiavhengigheita av Russland,

gir Europa svært høge energikostnader så langt fram vi kan sjå.

Industrien i Europa vil måtte flagge ut, om dette forset i lengre tid.

[NERVI]

Kinesernes oppgradering av kullkraftverkene er også en del av dette bildet. Med nær 40% virkningsgrad og lokalt kull som brennsel vil utslippene være ganske likt med LNG fraktet over verdenshavene for drift av gasskraftverk i f.eks. Europa. Dette er jo aktuell politikk nå, så jeg tror man kan se langt etter å nå "klimamålene" så lenge stormaktene rivaliserer. Det er litt av en floke å løse uten at man reverserer noen av den globaliserte arbeidsfordelingen som har bidratt til at den vestlige industriproduksjonen er outsourcet. Norsk økonomi er jo også blitt for stor for befolkningen, selv om 300 000 innbyggere har flyttet hit i løpet av de siste 15 år. 

Endret 8. mai 2022 av NERVI

[Yessmann]

Blir så lei denne evinnelige cherrypickingen når klimaendringenes elendighet skal utbroderes: "se flere mennesker dø av hete"

At mange flere liv vil reddes pga. færre kalde dager nevnes ikke for da ødelegges jo poenget om at ALT blir verre med økt global temperatur.

https://eu.usatoday.com/story/weather/2015/05/20/cold-weather-deaths/27657269/

[Kai]

Noe annet er vel at Kina og de som fortsatt fyrer med kull og olje kommer til å overta all produksjon , når de fleste bedrifter i Europa går konk pga høye avgifter , de som kommer til å stå i gjenn er kraftbransjen, men det mest skremmende er vel hvor mye bråk det kan bli i auropa når folk mistet jobb og hjem pgra høye avgifter,

[Simen1]

studerebedre skrev (1 time siden):

Om ein meiner att energikostnadane i Europa er for låge i 2022.

Er CDAM fornuftig, i praksis vil ein fordrive eigen industri ut av verdensdelen på sikt.

Jeg tror du har totalt misforstått eller ikke fått med deg poenget med kompensasjonsordningen. Det hele går ut på at Europeisk industri skal få kompensert for de markedsvridende kreftene på en sånn måte at de ikke taper markedsandeler i konkurransen mot importvarer til tross for karbonskatten. Altså at toll og skatter balanseres sånn at den sunne konkurransen og industriarbeidsplassene beholdes. Støyen i media skyldes at det ikke faller helt likt ut for alle bedrifter og at det hauses opp som urettferdig av de som rammes, uten at de som tjener på det får like mye medieomtale. Journalistene kaller det problematisering. Det gir mye mer leserverdi enn artikler om at agurkene vokser som normalt i år også eller at politikerne er stadig enige om sak X, Y og Z.

[P. Tuvnes]

Kina, India, Russland og Afrika rundlurer naive Vesten (Europa, Australia og USA). De tror egentlig ikke på FNs klimapanels (IPCC) skremsler, men jatter litt med. Det er heller ingen grunn til å tro på IPCC fordi det er helt andre faktorer som bestemmer global temperatur og klima enn CO2, forklart her:

https://www.klimarealistene.com/2022/02/23/global-temperatur-og-klimaendringer-forklart/

[chrisbt]

5 hours ago, Simen1 said:

Det haster med å innføre EUs klimatoll (Carbon Border Adjustment Mechanism, CBAM). På generelt grunnlag har Europas industri lavere utslipp per produsert mengde enn Kina, derfor bør det i all hovedsak gi Europeisk industri konkurransefortrinn. Klimastollen er selvsagt et rent klimainitiativ, men det vil også gi strategiske politiske fordeler ved å redusere noe av avhengigheten til Kina.

Enig. Hadde gjerne sett at man i samme slengen la på en ekstra energitoll for å kompensere for den andelen av landets energi som stammer fra russisk gass/olje/kull - ut fra hvor mye som går med til produksjon og transport, men også indirekte gjennom ansatte og deres andel forbruk av offentlige ytelser.

[NERVI]

P. Tuvnes skrev (2 timer siden):

Kina, India, Russland og Afrika rundlurer naive Vesten (Europa, Australia og USA). De tror egentlig ikke på FNs klimapanels (IPCC) skremsler, men jatter litt med. Det er heller ingen grunn til å tro på IPCC fordi det er helt andre faktorer som bestemmer global temperatur og klima enn CO2, forklart her:

https://www.klimarealistene.com/2022/02/23/global-temperatur-og-klimaendringer-forklart/

Det skulle jo bare mangle at det ikke er flere faktorer enn CO2 fra (menneskers) bruk av fossilt brennsel som påvirker klima. Da er det naturlig at mennesket må konsentrere seg om det vi kan gjøre noe med, og det er jo å redusere bruk av fossilt brennsel. Så er det slik at russere, kinesere, indere og afrikanere anerkjenner drivhuseffekten fra CO2 og deltar i IPCC sine analyser. Disse statene har signert Parisavtalen og bidrar med forskning, så her er det ingen som forsøker å " lure vesten". Samtidig så ville IPCC naturlig vis ikke motsette seg en avblåsning av klimagassene rolle i den globale oppvarmingen. Det ville vært en befrielse, men det fordrer jo relevante funn fra forskningen. Og tidsrommet det gjelder er fra begynnelsen av kullbasert industrialisering og til i dag.

Endret 8. mai 2022 av NERVI

[Stereohode]

@P. Tuvnes

Kull, olje og gass er endelige, ikke fornybare og raskt forsvinnende energiressurser. Kort fortalt; ikke bærekraftige. Dersom sivilisasjonen skal fortsette å eksistere trengs det erstatninger. Så kan man velge om man tar tak i problemet nå eller venter til det blir mer prekært. Som et tilleggspunkt så kan enorme utslipp av karbondioksid påvirke klima og medføre alvorlige konsekvenser for framtidige generasjoner. Føre var prinsippet tilsier dermed at man tar tak i problemet nå (helst for mange år siden).

[RJohannesen]

P. Tuvnes skrev (8 timer siden):

Kina, India, Russland og Afrika rundlurer naive Vesten (Europa, Australia og USA). De tror egentlig ikke på FNs klimapanels (IPCC) skremsler, men jatter litt med. Det er heller ingen grunn til å tro på IPCC fordi det er helt andre faktorer som bestemmer global temperatur og klima enn CO2, forklart her:

https://www.klimarealistene.com/2022/02/23/global-temperatur-og-klimaendringer-forklart/

India is world's 3rd largest consumer of electricity and world's 3rd largest renewable energy producer with 38% of energy capacity installed in the year 2020 (136 GW of 373 GW) coming from renewable sources.[1][2] Ernst & Young's (EY) 2021 Renewable Energy Country Attractiveness Index (RECAI) ranked India 3rd behind USA and China.[3][4] In November 2021, India had a renewable energy capacity of 150 GW consisting of solar (48.55 GW), wind (40.03 GW), small hydro power (4.83 GW), bio-mass (10.62 GW), large hydro (46.51 GW), and nuclear (6.78 GW).[5] India has committed for a goal of 450 GW renewable energy capacity by 2030.[6]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_India

India lurer oss ved å gjøre seg uavhengige av dyr fossil energi mens vesten krangler om vi istedet skal bruke opp pengene på ulønnsomme ccs elle h2-prosjekter... Vi burde også fokusert på å få opp mest mulig fornybart, spesielt solceller på tak, så kan man diskutere de siste prosentene til slutt.

[elysium74]

Kull er kongen, og mere vil det bli. Europa 'tvinger' Kina til å fyre opp mere kull, feks for produksjon av metallurgisk silisium, slik at velstående nordmenn kan pynte på strømregninga med solcellepanel, og i tillegg tenke at de bidrar til å redde verden. Det samme gjelder annen såkalt grønn-teknologi, forbedre privatøkonomien ved å kjøpe en elbil med batterier fra Kina og bidra samtidig til økte globale utslipp. Genialt.

[Simen1]

@elysium74 Det høres ut som du har bodd under en stein og ikke sett livsløpsanalyser på hverken solceller eller batterier. Du er på bærtur.

Solceller:

Hele biler:

Endret 9. mai 2022 av Simen1

[Frank Olsen]

Kina har jo, i Parisavtalen, uttalt at de kommer til å øke sine "klimautslipp" med 450 % fram mot 2030 (i forhold til 1990).
Så at de bygger ut sin kullkraft kan vel ikke komme som en overraskelse på noen.

[Samms]

20 hours ago, chrisbt said:

Enig. Hadde gjerne sett at man i samme slengen la på en ekstra energitoll for å kompensere for den andelen av landets energi som stammer fra russisk gass/olje/kull - ut fra hvor mye som går med til produksjon og transport, men også indirekte gjennom ansatte og deres andel forbruk av offentlige ytelser.

Og der var jernteppet på plass igjen. Med USA, delar av europa og australia på eine sida og alle andre på utsida eller var det innsida? Det blir fort me som er på innsida og er minst...

[-Birger-]

Yessmann skrev (På 8.5.2022 den 12.43):

Blir så lei denne evinnelige cherrypickingen når klimaendringenes elendighet skal utbroderes: "se flere mennesker dø av hete"

At mange flere liv vil reddes pga. færre kalde dager nevnes ikke for da ødelegges jo poenget om at ALT blir verre med økt global temperatur.

https://eu.usatoday.com/story/weather/2015/05/20/cold-weather-deaths/27657269/

Den artikkelen du lenker til måtte jeg se på.
Her bør en nok lese forskningen også, men det med litt leting fant jeg:

Sitat

Around 7.71% of all deaths were caused by non-optimal temperatures, with substantial differences between countries, ranging from around 3% in Thailand, Brazil, and Sweden to about 11% in China, Italy, and Japan. Cold was responsible for the majority of these deaths (7.29% of all deaths), while just 0.42% of all deaths were attributable to heat.

De sier da at i 7,29% av 74 millioner dødsfall var kulde årsaken til dødsfallene. Det høres unektelig tvilsomt ut. Her må det ligge noe mer bak.
 

Kanskje litt cherrypicking her også. 

[FrihetensRegn]

Frank Olsen skrev (2 timer siden):

Kina har jo, i Parisavtalen, uttalt at de kommer til å øke sine "klimautslipp" med 450 % fram mot 2030 (i forhold til 1990).
Så at de bygger ut sin kullkraft kan vel ikke komme som en overraskelse på noen.

"Bare" 450%. Andre land kan slippe ut enda mer. Parisavtalen er en gavepakke til land som Kina og India, mens Europa vil få seg en usikker fremtid i møte med mangel på energi, energirasjonering og høye priser. Heldigvis er den ikke lovlig bindende.

Det kan kanskje fungere med en rekordstor satsing på atomkraft, men uten tyskerne med på laget der, er det håpløst. Og nei, vind og sol vil ikke dekke hele behovet for kontinetets energibehov i 2050. Kanskje om vi fjerner all energiintensiv industri og bare sitter igjen med service og høyteknologisk industri. Men da vil Europa også måtte tåle å bli fattigere og dyrere for industrien enn USA og Kina. Det er heller ingen grunn til å tro at Kina og India skal slutte med kull selv etter at de har overskredet målene i Parisavtalen. Med 3 milliarder mennesker vil Kina og India sette folkets behov foran internasjonale, politiske føringer. Og det gjør de rett i.

[studerebedre]

 

[NERVI]

Yessmann skrev (På 8.5.2022 den 12.43):

Blir så lei denne evinnelige cherrypickingen når klimaendringenes elendighet skal utbroderes: "se flere mennesker dø av hete"

At mange flere liv vil reddes pga. færre kalde dager nevnes ikke for da ødelegges jo poenget om at ALT blir verre med økt global temperatur.

https://eu.usatoday.com/story/weather/2015/05/20/cold-weather-deaths/27657269/

Dette er jo 7 år siden, og de siste 10 år er de varmeste siden meteorologiske målinger ble satt i system. Hetebølge i juni 2021 førte til nær 1500 dødsfall i Canada, og i Washington USA nær 500 og hundrevis i andre stater. Hadde dette vært frost kunne de beskyttet seg    https://en.m.wikipedia.org/wiki/2021_Western_North_America_heat_wave

I disse dager er India i varmen, og det store problemet der er at matproduksjonen ødelegges. Greit å oppdatere seg. Så er det kinesernes vekst i utslipp, og det er ca. 10% økning siden 2011 til i fjor. Veksten avtok sterkt rundt finanskrisen.

Endret 9. mai 2022 av NERVI