Havvindmøller kan påvirke været helt inn på land

[Jarmo]

RJohannesen skrev (5 timer siden):

Dette har det vært en drl forskning rundt, største fordelaktige bivirkning er at de demper de kraftigste vindene. 

https://www.tu.no/artikler/vil-bremse-orkaner-med-havvindturbiner/222459

Så bra, eller ikke? Påvirker monsuner, El ninos overflate strømming vil vel forandre seg en del osv. Tyfoner og tornadoer har eksistert hundrevis av millioner år. Who knows..

[rm84]

Jan Kjetil skrev (13 timer siden):

Det er nærliggende å anta at det vil redusere vindbelastningen på land.

Det vil nok av de fleste oppfattes som en positiv forandring.

 

Jeg tror det vil redusere trykket, og i prinsippet gjøre at luftens evne til å holde på fuktighet reduseres. Kondens vil formes etter vindparken slik at det regner, og det blir mindre nedbør i høyden som følge av dette, mens det blir flere dager med lave skyer nære kysten. Altså får det en negativ innvirkning på vannkraftproduksjon og på solkraft i lavlandet langs kysten. 
Det er en grunn til at det nesten alltid er regnvær i Bergen… 

[Nautica]

ACYBN18O skrev (På 8.5.2022 den 10.05):

Skulle vært spennende å sett hvilken måte og hvordan formelen for å regne ut at det blir forandring i vind og nedbør på land pga vindmøller,er.  For å være ærlig så tror jeg ingenting på denne påstanden. Det er så mye nedbør og vind til tider langs kysten av f.eks Norge ,at noen vindmølleparker kan ikke påvirke værsituasjonen noe nevneverdig. Når det f.eks blåser på sør eller øst elller nord vil ikke vinden blåse mot land annet enn på noen øyer og Lofoten/Vesterålen. Det er i all hovedsak fjellene inne på land som har størrelse for å regulere nedbør og noe vind. 

Ikke godt og si, men når vi nå må forandre levemåten våres totalt grunnet det kan bli 1.5 grader varmere i løpe av 100 år skulle man tru at minimale forandringer i vind/nedbør/temperaturer vil ha negativ effekt på klimamålene.

Endret 9. mai 2022 av Nautica

[Nautica]

Simen1 skrev (På 8.5.2022 den 10.12):

Klassisk. En forsker som vil ha investorer til forskningen hans. Så overraskende! Ikke at det er bortkastet forskning, men dette er selvsagt en fiskekrok på jakt etter penger.

Der er vi enige, regner med at du også implementerer forståelsen din til å gjelde klimaforskere

Spoiler

Mener med det at klimaforskere ofte angir de verste scenarier for å få bevilginger til og utdype påstandene deres i noen år til.

 

Endret 9. mai 2022 av Nautica

[Nautica]

Eivind Helle skrev (22 timer siden):

Min første tanke er at været blir mindre voldsomt om man fjerner energi fra værsystemet. Det betyr i så fall mindre skadepotensiale.

Blåser det for mye/kraftig tar man ikke ut energi fra vindturbiner så resonnementet ditt tror jeg ikke stemmer.

[Nautica]

RJohannesen skrev (20 timer siden):

Dette har det vært en drl forskning rundt, største fordelaktige bivirkning er at de demper de kraftigste vindene. 

https://www.tu.no/artikler/vil-bremse-orkaner-med-havvindturbiner/222459

70.000 turbiner 100km fra land pr. område ?

Endret 9. mai 2022 av Nautica

[Nautica]

Snowleopard skrev (14 timer siden):

Det er vel sagt at flere kulturer har forsvunnet fordi det plutselig har blitt endringer av klimatiske forhold. Slik som at opprinnelig fruktbare områder plutselig har blitt til ørken, og eller blitt oversvømmet. 

 

Det, stemmer det, i middelalderen dyrket man korn på Grønnland og appelsiner i Hardanger.

[Proton1]

Vindmøller henter energien fra luft i bevegelse, som selvsagt betyr at det er mindre energi/hastighet i luften nedstrøms vindmøllene. Hvordan dette påvirker været nedstrøms er ikke enkelt å bestemme, men at vindmøller i noen grad påvirker været er ikke usannsynlig.

[Nautica]

Snowleopard skrev (På 8.5.2022 den 19.46):

 tukle med "Moder jord" kan få ganske store konsekvenser.  Man vet ikke nødvendigvis hva som er tåleevnen, eller om endringer vil være små eller store, og om konsekvensene bare vises lokalt, og da i eget nærområde eller i et annet område, relativt lokalt eller påvirker i større grad for områder langt unna.

 

Hvor går grensen med tukling av naturen ?

Kom over denne artikkelen/studien angående vindkraft og innvirking på dyrelivet.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halland/vindparkerna-laggs-i-tumlarnas-karnomraden-inte-gott-om-plats-till-havs

 

[Snowleopard]

Nautica skrev (4 timer siden):

Hvor går grensen med tukling av naturen ?

Kom over denne artikkelen/studien angående vindkraft og innvirking på dyrelivet.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halland/vindparkerna-laggs-i-tumlarnas-karnomraden-inte-gott-om-plats-till-havs

 

Godt spørsmål, og et greit eksempel du kom med. At en vindmølle plasseres litt uheldig er kanskje ikke så farlig i den store sammenhengen. Men får du en stor park med havvindmøller i et område som er viktig for visse arter, kan det få drastiske ringvirkninger. Blir det mange slike store vindmølleparker, så kan det bli langt værre enn bare drastisk.

En annen idé som jeg er meget skeptisk til, er store områder med flytende solcellepaneler. De kan forstyrre for arter som oppholder seg i området både for mat og pusting.  Da tenker jeg på innsekter som naturlig oppholder seg nær vannflaten, og fisker ville kommet opp for å spise, enten av innsekter som feilberegner og lander i vannet, eller de snapper etter insekter rett over vannflaten.

Samme med hvaler, seler og delfiner som vandrer, og som plutselig støter på disse panelene når de skal opp og puste. Og så har du i tillegg fugler som jakter fisk ved å stupe i vannet.

Men kan også være slik som at Norge nå har gitt tillatelse til undervannsdeponi i et område som tilsynelatende er viktig for laksen. Forventer selvsagt at man har undersøkt området og funnet ut at virkningene skal være minimale, men det spørs jo hvor gode undersøkelser som er gjort. F.eks. hvordan støyen vil påvirke, i tillegg til sedimentene sin påvirkning for dyre og plantelivet i dette området.

Menneskelig bosetting og industrialisering har alltid jaget dyr og fauna vekk, og for endel arter har det vært katastrofalt. Men det har vært en slags balanse der det totalt sett har vært innafor tålegrensene. Men hvor mye mere av planeten vår kan vi bygge på og endre på, før det ødelegger balansen?

Dette er viktige spørsmål som det dessverre ikke er noen lette svar på.

[Jarmo]

https://e24.no/olje-og-energi/i/34G8ad/regjeringen-setter-nye-maal-for-havvind

[Svein M]

Vindmøllene er vel ganske små i forhold til luftrommet og vinden har god plass til å gå rundt eller over de. Jeg tipper at påvirkingen av vinden 10 kilometer unna er ubetydelig.

[Ketill Jacobsen]

Svein M skrev (18 minutter siden):

Vindmøllene er vel ganske små i forhold til luftrommet og vinden har god plass til å gå rundt eller over de. Jeg tipper at påvirkingen av vinden 10 kilometer unna er ubetydelig.

Artikkelen er veldig kortfattet (og meningsløs) og sier:  "kan det påvirke været flere tusen kilometer unna. Akkurat hvor mye, vet vi ikke ennå, sier Kaas". Kunne ikke denne personen (hadde lyst til å kalle han noe annet) vente med å uttale seg inntil han har noe mer konkret å opplyse. At en vindturbin har en eller annen konsekvens 10 meter unna, 100 km unna eller 1.000 km unna er sannsynlig. Like sannsynlig er det at den er minimal (litt som mikroplast fra vindturbinblader i forhold til samme fra bildekk. Eller antall drepte fugler pga vindturbiner i Norge i forhold til de millioner som norske katter hvert år tar livet av).

Endret 11. mai 2022 av Ketill Jacobsen

[Budeia]

Ketill Jacobsen skrev (3 timer siden):

Eller antall drepte fugler pga vindturbiner i Norge i forhold til de millioner som norske katter hvert år tar livet av).

Det er grunn til å anta at det kommer til mange flere spurver hvert år enn ørner. Hvor mange ørner som klekkes ut hvert år og overlever - kan det være 50-100? Det er en grunn til at det ikke er lov å jakte på ørn.

[Ketill Jacobsen]

Budeia skrev (56 minutter siden):

Det er grunn til å anta at det kommer til mange flere spurver hvert år enn ørner. Hvor mange ørner som klekkes ut hvert år og overlever - kan det være 50-100? Det er en grunn til at det ikke er lov å jakte på ørn.

Ørnebestanden er stigende over hele landet, selv på Smøla som har en stor vindpark (i et område der det var mye ørn tidligere). At ørn drepes av vindturbiner er det ingen uenighet om, men ikke i et omfang som truer bestanden.

[Simen1]

@Ketill Jacobsen Det er ca 770 000 katter i Norge. Tar de millioner av fugler hvert år?¨Det er vel noe i samme størrelseorden som den totale spurvebestanden i landet.

@Budeia Ørn var nesten utryddet i perioden 1930-1970 med en totalbestand nede i ca 500 hekkende par (alle tre artene til sammen). Etter fredningen i 1968 har bestandene tatt seg opp og teller nå rundt 5000 hekkende par. Hvert par legger 1-4 egg, men antall overlevende unger er nesten alltid 1 pga søskendrap. Bestandene er ikke bare sunne rent genetisk, men den vanligste arten, havørna, begynner å gjøre vel mye skade på reinbestandene og flere andre byttedyr. Myndighetene bør vurdere å starte regulerende felling av havørn. Så om det går med en havørn eller ti i vindmøllene årlig så spiller ikke det noen rolle.

 

[Trestein]

Det er helt klart at vindturbiner påvirker klimaet. Senkes vindhastighet globalt vil det statiske trykket stige og temperaturen som måles stiger også. Dessuten er turbinene flere hundre meter høye. Den øverste lufta er kaldere og tørrere enn lufta ved bakken. Turbiner får luften i rotasjon og man får en blanding av tørr og kald luft med den varme og fuktige ved bakken. Dette kan påvirke både temperatur fuktopptak og varmeveksling. Desto høyere hastighet luften har desto mere kjøler eller varmer den gjenstander på bakken. Vi tukler med naturen. 

Hva vindturbiner sender ut av lyder og vibrasjoner vet vi litt om. Hvordan det påvirker fisk og dyr rimelig lite. Her tror jeg vi kan få flere overraskelser

[Ketill Jacobsen]

Trestein skrev (49 minutter siden):

Det er helt klart at vindturbiner påvirker klimaet. Senkes vindhastighet globalt vil det statiske trykket stige og temperaturen som måles stiger også. Dessuten er turbinene flere hundre meter høye. Den øverste lufta er kaldere og tørrere enn lufta ved bakken. Turbiner får luften i rotasjon og man får en blanding av tørr og kald luft med den varme og fuktige ved bakken. Dette kan påvirke både temperatur fuktopptak og varmeveksling. Desto høyere hastighet luften har desto mere kjøler eller varmer den gjenstander på bakken. Vi tukler med naturen. 

Hva vindturbiner sender ut av lyder og vibrasjoner vet vi litt om. Hvordan det påvirker fisk og dyr rimelig lite. Her tror jeg vi kan få flere overraskelser

Alt mennesker gjør påvirker vår planet. Til og med brenning av fossil energi har påvirkning!

[Ketill Jacobsen]

Simen1 skrev (1 time siden):

@Ketill Jacobsen Det er ca 770 000 katter i Norge. Tar de millioner av fugler hvert år?¨Det er vel noe i samme størrelseorden som den totale spurvebestanden i landet.

@Budeia Ørn var nesten utryddet i perioden 1930-1970 med en totalbestand nede i ca 500 hekkende par (alle tre artene til sammen). Etter fredningen i 1968 har bestandene tatt seg opp og teller nå rundt 5000 hekkende par. Hvert par legger 1-4 egg, men antall overlevende unger er nesten alltid 1 pga søskendrap. Bestandene er ikke bare sunne rent genetisk, men den vanligste arten, havørna, begynner å gjøre vel mye skade på reinbestandene og flere andre byttedyr. Myndighetene bør vurdere å starte regulerende felling av havørn. Så om det går med en havørn eller ti i vindmøllene årlig så spiller ikke det noen rolle.

 

Hei Simen1! Kunne ikke du ha gjort det samme som jeg har gjort nå, undersøkt litt på Internett? Ifølge Norsk Ornitologisk Forening tar 770.000 (!) norske katter livet av ca 7 millioner fugler hvert år!

Se https://www.birdlife.no/prosjekter/nyheter/?id=2288 

Fra referanse: "I 2016 fantes ca. 770 000 eide huskatter i Norge. På bakgrunn av anslag fra ulike vitenskapelige studier på antall fugler som drepes pr. huskatt, har NOF beregnet at huskatter dreper ca. 7 millioner fugler i Norge hvert eneste år". Litt må disse kattene ha å spise når de er ute timevis hver dag!

Endret 11. mai 2022 av Ketill Jacobsen

[Jarmo]

Ketill Jacobsen skrev (7 timer siden):

Alt mennesker gjør påvirker vår planet. Til og med brenning av fossil energi har påvirkning!

Ergo, vi er for mange på kloden. 6 milliarder skaper mindre røre enn 9-10 milliarder.

Endret 12. mai 2022 av Jarmo