USAs abortlov

[knutinh]

@shockorshot, @Inspector

Og hvis høyesterett bestemmer seg for et totalforbud mot abort så vil du fremdeles argumentere for at det er en god ide at de har makten til å ta slike avgjørelser?

Eller vil du da argumentere for at dette bør være opp til hver enkelt stat?

-k

[herzeleid]

Det virker jo å være relativt gode argumenter for at dette ikke skal være en rent juridisk beslutning fra dommere men demokratisk styrt, slik vi har det i Norge. Ellers virker det hele (både denne konkrete saken og abortmotstand generelt) fort å bli ganske karrikert i Norske medier og norsk forståelse, og en del av nyansene virker å forsvinne helt. 

[knutinh]

herzeleid skrev (53 minutter siden):

Det virker jo å være relativt gode argumenter for at dette ikke skal være en rent juridisk beslutning fra dommere men demokratisk styrt, slik vi har det i Norge.

Enig der. Hvis 85% av befolkningen vil at abort (i en eller annen form) skal være tilgjengelig for alle så burde demokratiet greie å lage lover som eksplisitt sa det. Ut fra Norske forhold så vil jeg heller ha en abortlov nasjonalt enn en per fylke/kommune.

Nå vil kanskje noen si at Amerikanske stater har mer til felles med en nasjon i EU/EØS enn et fylke i Norge. Burde EU ha felles abort-lover? Kanskje. Men jeg tror at vi ville oppleve at sør og øst-europa presset for et mer restriktivt regime enn hva vi vil ha.

Sitat

Ellers virker det hele (både denne konkrete saken og abortmotstand generelt) fort å bli ganske karrikert i Norske medier og norsk forståelse, og en del av nyansene virker å forsvinne helt. 

Nordmenn er veldig oppdatert på enkelt-hendelser i USA men mange av oss (inklusive meg selv) mangler kanskje den system-oversikten som man må bo der for å få.

-k

Endret 6. mai 2022 av knutinh

[Snikpellik]

Republikanerne som styrer i Louisiana er klare til å stemme for ny lovgivning som ikke bare kriminaliserer all abort, men sidestiller det juridisk med mord. Både moren og de som hjelper til med å utføre en abort vil tiltales for mord.

Louisiana Republicans advance bill to make abortion a crime of murder
https://www.theguardian.com/us-news/2022/may/05/louisiana-abortion-bill-murder-republicans

Sitat

Republicans in Louisiana have advanced a bill to make abortion a crime of murder, as a draft decision that would end abortion rights continues to spark nationwide protests and police in Washington raised “non-scalable” fences around the supreme court.’

Supporters admitted the bill, under which a woman terminating a pregnancy or anyone assisting her could be charged, was unconstitutional – as long as Roe v Wade was law.

The supreme court is expected to formally overturn Roe v Wade, the 1973 case which established the right to abortion, in June.

Danny McCormick, the state representative behind the Louisiana bill, said: “We can’t wait on the supreme court.”

'We can't wait on the Supreme Court': In Louisiana, abortion could become a crime of murder
https://eu.theadvertiser.com/story/news/2022/05/04/louisiana-lawmakers-advance-bill-make-abortion-crime-murder/9648833002/

Sitat

Louisiana legislative committee on Wednesday advanced a bill to make abortion a crime of homicide in which the mother or those assisting her in terminating the pregnancy can be charged.

The measure cleared the House Appropriations Committee on a 7-2 vote despite at least one of the representatives voting in favor acknowledging the bill is unconstitutional.

 

Endret 6. mai 2022 av Snikpellik

[sedsberg]

De fortsetter å gå bakover. Når skal de tillate slaveauksjoner igjen?

[anon_83104]

sedsberg skrev (22 minutter siden):

De fortsetter å gå bakover. Når skal de tillate slaveauksjoner igjen?

 

Er tillatt og har vært tillatt siden slaveriet ble forbudt. Det gjøres i all hovedsak via fengselssystemet de har. Enhver fange kunne bli leid ut til private firma for arbeid. Og mange afroamerikanere ble dømt på nokså dubiøst grunnlag. 

Så slaveriet er fremdeles i beste velgående i USA. Og de auksjoneres til firma for billig arbeidskraft. 

 

En grei video laget av en lærer for de som er interessert. Han har kildehenvisning under videoen. 

 

Men ja, kanskje de tar de til gatene igjen, uten å forkle det i byråkratisk og juridisk svada. 

Endret 6. mai 2022 av .,.

[jjkoggan]

herzeleid skrev (5 timer siden):

Det virker jo å være relativt gode argumenter for at dette ikke skal være en rent juridisk beslutning fra dommere men demokratisk styrt, slik vi har det i Norge. Ellers virker det hele (både denne konkrete saken og abortmotstand generelt) fort å bli ganske karrikert i Norske medier og norsk forståelse, og en del av nyansene virker å forsvinne helt. 

En innenriks sak som påvirker ingen nordmann.  Hadde noe lignende skjedd i Tyskland ville nesten ingen amerikanere vet noe om det fordi det påvirker dem ikke

[knutinh]

jjkoggan skrev (2 minutter siden):

En innenriks sak som påvirker ingen nordmann.  Hadde noe lignende skjedd i Tyskland ville nesten ingen amerikanere vet noe om det fordi det påvirker dem ikke

Nordmenn er voldsomt interessert i USA (samt i å bli omtalt av noen «der ute»).

Det har nok noe med storebror-rollen USA har og har hatt i forsvar, kultur og økonomi. Hvis USA får en mentalt forstyrret President så betyr det mer for Norsk sikkerhet enn om Tyskland får en mentalt forstyrret kansler.

-k

[AtterEnBruker]

Snikpellik skrev (40 minutter siden):

Republikanerne som styrer i Louisiana er klare til å stemme for ny lovgivning som ikke bare kriminaliserer all abort, men sidestiller det juridisk med mord. Både moren og de som hjelper til med å utføre en abort vil tiltales for mord.

Louisiana Republicans advance bill to make abortion a crime of murder
https://www.theguardian.com/us-news/2022/may/05/louisiana-abortion-bill-murder-republicans

'We can't wait on the Supreme Court': In Louisiana, abortion could become a crime of murder
https://eu.theadvertiser.com/story/news/2022/05/04/louisiana-lawmakers-advance-bill-make-abortion-crime-murder/9648833002/

 

Nok et bevis for at det ikke dreier seg om sikkerhet til fostre, men om et hierarki. Et fascistisk hierarki. Det er til å bli kvalm av. USA's kvinner burde benytte seg av den andre grunnloven fort som fy.

[jjkoggan]

knutinh skrev (17 minutter siden):

Nordmenn er voldsomt interessert i USA (samt i å bli omtalt av noen «der ute»).

Det har nok noe med storebror-rollen USA har og har hatt i forsvar, kultur og økonomi. Hvis USA får en mentalt forstyrret President så betyr det mer for Norsk sikkerhet enn om Tyskland får en mentalt forstyrret kansler.

-k

Abortloven har ingenting å gjøre med norsk sikkerhet, kultur eller økonomi.  Det har å gjøre med amtiamerikanisme

[knutinh]

AtterEnBruker skrev (10 minutter siden):

USA's kvinner burde benytte seg av den andre grunnloven fort som fy.

https://www.pewresearch.org/politics/2019/08/29/u-s-public-continues-to-favor-legal-abortion-oppose-overturning-roe-v-wade/
«there are virtually no differences in the opinions of women and men.»

[knutinh]

jjkoggan skrev (6 minutter siden):

Det har å gjøre med amtiamerikanisme

Jeg tror at det er feil. 
 

Nordmenn er opptatt av USAs innenrikspolitikk av de grunnene som jeg nevnte i forrige post, samt at Amerikansk dominert film og sosiale medier bidrar til å sette Amerikanske narrativ på dagsordenen. (Ville du ha kalt det kultur-kolonialisme?). Når den sosiale feeden er dominert av Amerikanske stemmer, på amerikanske nett-tjenester (med amerikanske mobiltelefoner) så er det ikke overraskende at hva enn som opptar amerikanske borgere også smitter over på nordmenn.

Dessuten så er det generelt en frykt for at vi (som sosial-demokrati) skal bli stående mer alene i en verden av sosialt konservative Orban-er og Trump-er. En vending i mer konservativ retning sees på som et tilbakesteg for de fleste Nordmenn.

Endret 6. mai 2022 av knutinh

[Fustasjeopphengsforkobling]

herzeleid skrev (7 timer siden):

Det virker jo å være relativt gode argumenter for at dette ikke skal være en rent juridisk beslutning fra dommere men demokratisk styrt, slik vi har det i Norge. Ellers virker det hele (både denne konkrete saken og abortmotstand generelt) fort å bli ganske karrikert i Norske medier og norsk forståelse, og en del av nyansene virker å forsvinne helt. 

Enig. Amerikanske George Gooding hadde en god artikkel om denne saken her en dagen. Norske journalister har stadig fremstilt temaet om abort i USA som om de norske abortlovene ikke finnes. I realiteten er de mer liberale enn våre. Noen utdrag:

"Den norske abortdebatten har mer eller mindre vært ikke-eksisterende i mange år nettopp fordi lovgiverne vedtok lover som var i tråd med et stort flertall av befolkningens oppfatning og meninger om temaet.

Amerikansk høyesterett tok fra amerikanske borgere denne retten til å selv bestemme hvordan dette skulle reguleres, som igjen har ført til at abortdebatten har verket som et åpent sår i USA siden avgjørelsen i 1973.

Hvis Roe v. Wade blir underkjent, vil USAs delstar få abortlover som reflekterer det velgerne i den delstaten mener er riktig. Da blir det veldig progressive regler der det finnes progressive folk, og konservative regler der det finnes konservative folk – akkurat som abortlovene varierer rundt om i europeiske land.

I den aktuelle saken fremfor høyesterett er det en lov i Mississippi som forbyr abort etter uke 15 som etterprøves i retten. For en delstat med en langt mer verdikonservativ befolkning enn Norge skulle det bare mangle at abortlovene så vidt er litt mer konservative enn de norske.

Norsk presse har til stadig fremstilt temaet om abort i USA som om de norske abortlovene ikke finnes. Til tross for at abortreglene i USA hovedsakelig har vært mer liberale enn i Norge siden Roe v. Wade, (og enkelte delstater i USA har alltid vært mer liberale enn Norge) later norsk presse stadig som om de amerikanske reglene er helt hinsides, erkekonservative, eller høyreekstreme.

Norske journalister låner vinklingene sine direkte fra amerikanske journalister, som nesten uten unntak sogner til Demokratene og deres politiske synspunkter om dette temaet, og gjerne blant de mer progressive sådan.

De såkalt konservative dommerne lener i retning av å være bokstavtro mot grunnloven og restriktive mot å gjøre som med Roe v. Wade, at retten skal overta oppgavene til lovgivende makt. På den andre siden vil de mer progressive dommerne tolke grunnloven mer fritt opp mot moderne forhold og avgjøre spørsmål slik de mener grunnloven burde vært, ikke hvordan den faktisk er. I en del mindre betente spørsmål havner de opp et sted i midten.

Når Demokratene taper i høyesterett pleier de å fremstille avgjørelsen som «konservativ» og at dommerne har avgjort dommen ut fra et partipolitisk motiv, at man mener dommerne har avgjort saken basert på deres egne personlige meninger om saken. Dette er ment å undergrave dommerne som ikke avgjør saker på den måten de liker, som dermed dessverre er med på å undergrave legitimiteten til høyesterett.

Som oftest handler det heller om at dommerne mener at grunnloven ikke åpner for det Demokratene ønsker å gjøre, og at de dermed ikke får lov til å bruke rettsvesenet som en snarvei rundt demokratiet, altså at de må overtale velgerne til å støtte dem med nok stemmer til å vedta en lov.

Det er altså forskjell på hva dommerne mener personlig om en sak og hvorvidt USAs lover tillater det man ønsker å få gjennomført. Hvis man kun lar seg styre av følelser vil man ikke respektere at det i et demokrati finnes juridiske prinsipper og en maktfordeling som skal sørge for at folkets mening ikke overkjøres av særinteresser."

[jjkoggan]

knutinh skrev (58 minutter siden):

Jeg tror at det er feil. 
 

Nordmenn er opptatt av USAs innenrikspolitikk av de grunnene som jeg nevnte i forrige post, samt at Amerikansk dominert film og sosiale medier bidrar til å sette Amerikanske narrativ på dagsordenen. (Ville du ha kalt det kultur-kolonialisme?). Når den sosiale feeden er dominert av Amerikanske stemmer, på amerikanske nett-tjenester (med amerikanske mobiltelefoner) så er det ikke overraskende at hva enn som opptar amerikanske borgere også smitter over på nordmenn.

Dessuten så er det generelt en frykt for at vi (som sosial-demokrati) skal bli stående mer alene i en verden av sosialt konservative Orban-er og Trump-er. En vending i mer konservativ retning sees på som et tilbakesteg for de fleste Nordmenn.

Du nevner det som bare forsterker eksisterende holdninger på USA.  Denne sak bekrefter mange fordommer mot amerikanere som dumme, religiøse fanatikere og har null innflytelse for nordmenn annet enn å bekrefte at dere er overlegen til storebroren.

Stian Bromark forklarer-

Våre fordommer mot amerikanere er mye større enn mot både muslimer og afrikanere. Vi skjeller dem ut i tide og utide, og bruker USA som syndebukk.  Fordi å uttale oss negativt om dem, fremmer oss selv. Det bidrar til å bekrefte at vi er det motsatte. Vi europeere har dannelse, kultur og åndsliv. Å tenke slik hever vårt selvbilde, tror Herbjørnsrud. Å skjelle ut amerikanere hele tiden, sier mye om oss, og det kommer ingenting godt ut av det.

https://www.bt.no/kultur/i/pBJJ6/kan-vi-bli-mer-ydmyke-takk

[OlavEH]

jjkoggan skrev (3 minutter siden):

Du nevner det som bare forsterker eksisterende holdninger på USA.  Denne sak bekrefter mange fordommer mot amerikanere som dumme, religiøse fanatikere

Dette stemmer jo dessverre ang en skremmende stor andel av den amerikanske befolkningen. Det er ikke snakk om 5-10 %, men langt langt flere enn det som er totalt gjennomført ufyselige sosialkonservative.

[knutinh]

jjkoggan skrev (3 minutter siden):

Du nevner det som bare forsterker eksisterende holdninger på USA. 

Jeg mener at innlegget mitt var en forsøksvis saklig beskrivelse av situasjonen.

At amerika-hat finnes i Norge, primært på venstre-siden er opplagt, men jeg er ikke like sikker som deg på at det er den eneste grunnen til at denne saken blir omtalt.

-k

[jjkoggan]

OlavEH skrev (2 minutter siden):

Dette stemmer jo dessverre ang en skremmende stor andel av den amerikanske befolkningen. Det er ikke snakk om 5-10 %, men langt langt flere enn det som er totalt gjennomført ufyselige sosialkonservative.

Mange amerikanere som er imot abort har ingen forhold til religiøse aktiviteter og mange som er religiøse støtter retten til abort

[OlavEH]

jjkoggan skrev (4 minutter siden):

Mange amerikanere som er imot abort har ingen forhold til religiøse aktiviteter og mange som er religiøse støtter retten til abort

 

Samtidig så er USA det vestlige verdens kanskje mest religiøse nasjon.

https://news.gallup.com/poll/358364/religious-americans.aspx

49 % sier at religion er veldig viktig. Et estimat på 25-30 % tilhører de temmelig konservative evangeliske kirkeretningene. Det er ikke tvil om at andelen konservative kristne er langt høyere enn mye av Vest Europa.  

Og selv blant de som vil tillate abort er det langtifra gitt at de vil følge en særlig liberal praksis. I dag sier 19 % at de er helt imot abort, men 48 % lovlig under visse omstendigheter. Men hva betyr dette? Dersom mange av disse 48 % mener at det f.eks kun skal være lovlig når de er blitt voldtatt eller utsatt for incest, er de fortsatt temmelig restriktive i abortspørsmålet. 

Endret 6. mai 2022 av OlavEH

[jjkoggan]

knutinh skrev (10 minutter siden):

Jeg mener at innlegget mitt var en forsøksvis saklig beskrivelse av situasjonen.

At amerika-hat finnes i Norge, primært på venstre-siden er opplagt, men jeg er ikke like sikker som deg på at det er den eneste grunnen til at denne saken blir omtalt.

-k

Det finnes meget liten i samfunnet som har bare en årsak.

[jjkoggan]

OlavEH skrev (Akkurat nå):

Samtidig så er USA det vestlige verdens kanskje mest religiøse nasjon.

https://news.gallup.com/poll/358364/religious-americans.aspx

49 % sier at religion er veldig viktig. Et estimat på 25-30 % tilhører de temmelig konservative evangeliske kirkeretningene. Det er ikke tvil om at andelen konservative kristne er langt høyere enn mye av Vest Europa.  

Selvsagt, men trenden er det samme i USA, bare 15-20% av amerikanere går på kirken på regular basis selv om flere mener de er kristne og har konservative meninger.  Hvis du mener at de fleste som er imot abort er religiøse fanatikere tar du en stor feil.