Vedums regnestykke og norsk medianinntekt

[lada1]

On 5/2/2022 at 9:20 AM, bo1e said:

Familiar vil gå i pluss, meiner Vedum. Men held reknestykket vatn?

For meg virker alle deler av vedum sitt regnestykke fullstendig urealistisk. Alle kostnadsøkningene er alt for lave og inntektene virker for meg svært høye.

Men det står i saken her at medianinntekt etter skatt for barnefamilier med 2+2 er nærmere en million? Det er sjokkerende for meg om det stemmer. Hva er medianbruttolønn da?

Et slikt regnestykke bør også være politisk meningsfult.  En familie med inntekt på 1 mill kan jo bare justere på ferien eller utsette litt å bytte bil, så har de mer penger til overs enn året før.   De kan også endre adferd på børsen 🙂  For de som har lav inntekt kan nedgang virke mer stressende. Er det stress og opplevelse av nedgang som er greia - så må en konsentrere seg om de med lav inntekt og lite mulighet til å tjene mer.

For er det ikke opplevelse av velferd som er greia her - eller er det tilfredstillelse av grådighet og materialisme?

Endret 4. mai 2022 av lada1

[Noxhaven]

Tror at det han ville vise med regnestykket sitt er at om du er topp 10% og milionær så vil 3,7% lønnsvekst på en allerede imponerende lønn være godt nok til at de fortsatt går i pluss om man setter opp et ekstremt trangt budsjett.

Samtidig så vil vanlige folk og deres familier som har utbetalt +/- halvparten og allerede sliter økonomisk som allerede lever på et ekstremt trangt budsjett gå flere 10-tusener i minus i år. Penger en barnefamilie med et par 400-500' bruttoinntekter ikke har.

[knutinh]

lada1 skrev (På 4.5.2022 den 7.08):

Et slikt regnestykke bør også være politisk meningsfult.  En familie med inntekt på 1 mill kan jo bare justere på ferien eller utsette litt å bytte bil, så har de mer penger til overs enn året før.   De kan også endre adferd på børsen 🙂  For de som har lav inntekt kan nedgang virke mer stressende. Er det stress og opplevelse av nedgang som er greia - så må en konsentrere seg om de med lav inntekt og lite mulighet til å tjene mer.

For er det ikke opplevelse av velferd som er greia her - eller er det tilfredstillelse av grådighet og materialisme?

Jeg tror nok at en småbarnsfamilie med to arbeidende foreldre som er sykepleiere eller lærere og nylig har kjøpt hus i Oslo-området kan ha en litt strammere økonomi enn det du legger til grunn, selv med 1 million i samlet årslønn.

-k

[Red Frostraven]

Og i regnestykket til Vedum er 1 million etter skatt -- mens gjennomsnittsnordmannen, median 30%, tjener 300 000 - 499 999 før skatt.
Hvorav 47% av den voksne befolkningen tjener under 400 000 -- før skatt.

Det er åpenbart at folk flest velger å ikke få barn med mindre de har svært god råd.
 

Endret 5. mai 2022 av Red Frostraven

[bo1e]

Det er litt vanskelig å begripe hvorfor de velger å presentere et regnestykke hvor eksempelfamilien har 1 million i inntekt ETTER skatt, samtidig som mantraet til denne regjeringen er "vanlige folk sin tur". Skjønner de ikke selv at dette ser forferdelig usympatisk og uærlig ut? Og at prisøkningene de velger seg er urealistiske for å si det pent, og at budsjettet de legger opp til er langt under sifo sitt er prikken over j-en. Hva trodde de resultatet av dette skulle bli? Hvordan er det mulig at folk som har dette som meget godt betalt jobb kan gjøre så dårlige valg? Kan det være noe annet enn inkompetanse og manglende kognitive evner?

Endret 5. mai 2022 av bo1e

[horrorr]

De "trodde" ikke resultatet skulle bli noe som helst.

De hadde resultatet klart og ga "de kloke hodene" i oppgave å sette opp et regnestykke som gav det svaret.

[fwj__]

Problemet er ikke regjeringen, problemet er nordmenn som har økt sine basisbehov utover det anstendige. Folk flest kan kutte i sine utgifter og klare seg godt. De som sliter er de som har tatt opp altfor mye lån for å betjene ting de ikke trenger. Regjeringen gjør en utmerket jobb.

[bo1e]

Professor Grytten, NHH (parafrasert):

Det er uheldig og uforståelig å gi folk sånne forventninger når situasjonen er som den er, forutsetningene til regnestykket er helt hinsides, lønnen er satt alt for høyt, renteøkning og inflasjon er satt alt for lavt, prisøkningen på strøm og andre varer er alt for lav. Selv om det ikke er ham selv, men hans departement som har regnet på det, burde han som finansminister raskt innsett at dette blir feil.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Qy456Q/oekonomiprofessor-derfor-bommer-vedum

Jeg begynner å helle mot inkompetanse og begrensede mentale evner både hos ministeren og hans gode hjelpere.

Jeg er også litt skeptisk til denne mekanismen, som er bakgrunnen for at renten skal betraktelig opp:

– Når renten øker, låner man mindre, sparer mer. Da blir det mindre penger i omløp og da vil ikke prisveksten fortsette.

Vil denne mekanismen fungere når bakgrunnen til prisveksten er internasjonale forhold som er helt frakoblet pengene som er i omløp i systemet renten skrus opp i?

Endret 5. mai 2022 av bo1e

[knutinh]

fwj__ skrev (6 minutter siden):

Problemet er ikke regjeringen, problemet er nordmenn som har økt sine basisbehov utover det anstendige. Folk flest kan kutte i sine utgifter og klare seg godt. De som sliter er de som har tatt opp altfor mye lån for å betjene ting de ikke trenger. Regjeringen gjør en utmerket jobb.

Boligpriser reflekterer hva folk (tror de) er i stand til å betale. Hvis man ønsker å bo så må man betale markedspris. Hvis folk blir i stand til å betale mindre så kommer det til å svi - spesielt for de som nylig har etablert seg.

-k

[lada1]

21 minutes ago, fwj__ said:

Problemet er ikke regjeringen, problemet er nordmenn som har økt sine basisbehov utover det anstendige. Folk flest kan kutte i sine utgifter og klare seg godt. De som sliter er de som har tatt opp altfor mye lån for å betjene ting de ikke trenger. Regjeringen gjør en utmerket jobb.

Vedum lover meg flere tusen kroner mer å leke med på børsen. Hurra!  Slike politiske signaler liker jeg.

(men jeg trenger strengt tatt ikke hjelp av regjeringen for å få mer morro ut av å leke på børsen)

[sverreb]

14 minutes ago, bo1e said:

Vil denne mekanismen fungere når bakgrunnen til prisveksten er internasjonale forhold som er helt frakoblet pengene som er i omløp i systemet renten skrus opp i?

Nå er det ikke bare i norge at inflasjonen er høy og rentene skrus opp om dagen. Norges renteøkninger bidrar i proporsjon, men står ikke alene.

Dernest kan man bemerke at ikke alle varer å tjenester er ubegrenset mobile. Så selv om norges renteøkninger alene kanskje ikke har stor effekt på råoljeprisene, så kan de i større grad dempe andre priser. (Tjenestenæringen er f.eks lite mobil)

[Noxhaven]

fwj__ skrev (1 minutt siden):

Problemet er ikke regjeringen, problemet er nordmenn som har økt sine basisbehov utover det anstendige. Folk flest kan kutte i sine utgifter og klare seg godt. De som sliter er de som har tatt opp altfor mye lån for å betjene ting de ikke trenger. Regjeringen gjør en utmerket jobb.

Ved å sette opp et uærlig regnestykke for å vise frem tall som ikke stemmer?
Drivstoff bruk i regnestykket er 0.05l/mil lavere enn de selv satte opp i sitt eget statsbudsjett.
Matutgift som er 40% lavere enn det NAV setter opp, som også er gjerrige.
Renteøkning på 0,5%, ikke minst 1% som bankene alt har varslet.
Snitt inntekt som er 60% høyere enn snitt inntekten.

Han kan vel sette opp et regnestykke som faktisk stemmer med virkelighet. Et regnestykke som viser hvordan økonomien til en familie på 2+2 som har 3.4 mil i gjeld og som har 650.000 utbetalt i året kommer til å se ut i år.

Utgangspunktet er at familien har en samlet inntekt etter skatt på 650 000 kroner i året. Et lønnsoppgjør med en ramme på rundt 3,7 prosent vil dermed bety at familien får 24 000 kroner mer.

Så må de økte utgiftene trekkes fra:

* Finansdepartementet tar utgangspunkt i at familien har 3,4 millioner kroner i gjeld. Familien får da 26 000 kroner mer i renteutgifter i år hvis Norges Banks rentebane slår til med en renteøkning på 0,25% fire ganger.

* Økt pris på bensin og diesel vil gi familien ekstrautgifter på 5000 kroner.

* Økte matvarepriser vil koste familien 5000 kroner ekstra.

* De økte strømprisene vil koste 4400 kroner ekstra om du ikke bor i nord Norge. (Her har vi regnet med de siste 4 månedene i fjor da allerede strømprisene hadde nådd 5 ganger normalen de siste 10 år)

Konklusjonen er positiv: Familien sitter igjen med minus 16 400 kroner når alle de økte utgiftene er trukket ifra.
Synes dere de allerede høye strømprisene, matvareprisene og drivstoff prisene var så høye at dere nesten ikke klarer dere? Er dere allerede skrapt helt inn til beinet? Haha lykke til med å skrape ennå mer i år!
Ps. Vi stiller med hammer og baufil.

[anon_83104]

Husk at de må gjøre en del balanse imot eventuell koking av markedet. Skjer det så taper samtlige nokså mye mer. 
 

En gang i blant så må man velge mellom å miste litt i forhold til å miste mer. 

[kjetilkl]

Jeg skjønner ikke helt hvor de/dere tar disse strømutgiftene fra. Er det pr mnd? - Fra Oktober til April i 2021/2022 har jeg allerede betalt 15186,- mer i strøm enn samme periode 2020/2021. - Og det med lavere strømforbruk og strømstøtte.

[Noxhaven]

kjetilkl skrev (1 time siden):

Jeg skjønner ikke helt hvor de/dere tar disse strømutgiftene fra. Er det pr mnd? - Fra Oktober til April i 2021/2022 har jeg allerede betalt 15186,- mer i strøm enn samme periode 2020/2021. - Og det med lavere strømforbruk og strømstøtte.

2020 var et ekstremt billig strøm år og 2021 var ekstremt dyrt. Regnestykket går bare på hvor mye dyrere 2022 er antatt å bli sammenlignet med det ekstremt dyre 2021 året.

https://www.los.no/dagens-strompris/historiske-strompriser/

Strømstøtte må regnes med i 2022 (og 55% støtten i desember 2021)

Jeg er jo enig at det er jævlig at folk som alt sliter fordi strømprisene var så dyre i 2021 må belage seg på enda en grei økning i 2022 selv med den "store" strømpakken til regjeringen.

Desember 2021 så hadde vi 55% over 70 øre kwt pakken, fra januar 2022 hadde vi 80% over 70 øre kwt og fra oktober 2022 så skal de dekke 90% over 70 kwt.

Om vi sier du har 2000 kwt forbruk i mnd.

I Januar 2021 lå strømmen på 62,56 øre kwt så da hadde du ca. 1251 kr på strøm uten nettleie.
Med 175,79 øre kwt i Januar 2022 hvor 80% over 70 øre blir tilbakebetalt så blir det 1823 uten nettleie. Altså 572 kr mer. 

I april 2021 så lå prisen på 56,52 øre kwt og du ender på 1130 kr. 
I april 2022 så lå prisen på 217, 79 øre kwt og du ender på 1989kr. Altså 859 kr mer.

Men om vi ser frem i tid så hadde vi ingen strømpakke i september, oktober og november 2021, og desember 2021 så hadde vi bare 55% over 70 øre. I år vil september ha 80% pakken og oktober, november og desember ha 90% pakken.
Og prisene disse månedene i fjor uten strømstøtte, eller mye mindre strømpakke var ekstreme med 120 øre opp til 221 øre. Med en strømpakke på 80, 90, 90 og 90% mot 0, 0, 0 og 55% vil disse månedene bli mye billigere i år, så har vil en del av tapet bli spist opp.

Om vi tar september 2021 og prisen på 135,46 øre kwt og vi antar at prisen september i år vil bli 250 øre kwt så blir det 2709 kr i 2021 og 1860 kr i 2022. Altså 849 kr billigere.

Overforenklet, om vi sier at Januar til august blir 1000 kr dyrere og september til desember blir 1000 kr billigere med et forbruk på 2000 kwt så har vi 8000-4000= 4000 dyrere enn i fjor.
Har du 3000 kwt i forbruk. 12000-6000 = 6000 kr dyrere.
Har du 1000 kwt i forbruk 4000-2000 = 2000 kr dyrere.

(ugg prisene i tabellen jeg brukte er med mva. og strømpakken regnes uten mva så tallene er noe feil, men det er iallefall sånn jeg tror vår finansminister kom frem til tallene)
 

Endret 5. mai 2022 av Noxhaven

[Simen1]

Det er mye rart med det regnestykket, mer enn  det som har vært nevnt hittil. Her er mine tilskudd. Er det ingen som stusser på at:

- En familie med 1,037 mill inntekt etter skatt (røffly 1,5 mill før skatt) bare har 3,4 mill i boliglån? Norge er et svært belånt folk og 2,27 ganger inntekta høres lite ut sånn som det stresses med maks 5x inntekta i boliglånsforskriften og folk gjerne låner seg opp når de har mulighet.

- Med tallene ovenfor og 15 år igjen på lånet, og vektet årsgjennomsnitt på 2,2% rente så betaler de 267 000 i avdrag på lånet. 900 liter drivstoff a 25 kr i årsgjennomsnitt koster 22500 kr. 91400 kr til mat. Strømutgifter på 34730 kr. Etter disse utgiftene sitter familien igjen med 621 370 kr til andre ting. Vedums regnestykke forutsetter at det resterende har NULL prisstigning, til tross for en antatt gjennomsnittlig lønnsvekst på 3,7% og de nevnte tingene som definitivt også drar opp priser på både varer og tjenester. For hvis man regner med prisstigning på det så vil det selvsagt gå ut over den reelle kjøpekrafta for disse varene.

- Vedum har forsøkt å snakke lønnsveksten ned til under vareprisveksten fordi begge deler på en gang vil føre til høy inflasjon. Det er jo definisjonen på lavere kjøpekraft: Lavere lønnsvekst enn generell prisvekst.

Vedum lyver så det renner og det vil gå ut over alle oss 99% av innbyggere som ikke er bønder. Bøndene kan le hele veien til banken på grunn av Vedums tilsvarende manipulerte regnestykke for bøndenes subsidievekst, med motsatt fortegn vel og merke. Det oser av gjennomkorrupt system! Og dette skal vi bare sitte og godta med nisselua langt ned over øynene.

[bruker-540634]

Skulle likt at han satte opp et tilsvarende regnestykke for lavtlønte

[bo1e]

Angående renteøkning i norge som svar på internasjonale forhold.

LO til renteangrep på Norges Bank

Sitat

– Vi opplever en helt ekstraordinær situasjon med prisvekst som kommer fra internasjonale forhold og ikke norsk økonomi.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/7dzqvW/lo-til-renteangrep-paa-norges-bank

[knutinh]

Simen1 skrev (På 5.5.2022 den 22.12):

Bøndene kan le hele veien til banken på grunn av Vedums tilsvarende manipulerte regnestykke for bøndenes subsidievekst, med motsatt fortegn vel og merke. Det oser av gjennomkorrupt system! Og dette skal vi bare sitte og godta med nisselua langt ned over øynene.

Det er vel prisen AP må betale for å få regjere sammen med SP.

Krf fikk sitt KRLE. De er billigere i kosten.

-k