NVE slår alarm: Tørke kan gi en rekke problemer i Sør-Norge

[:utakt]

Bare krysser alt jeg har for at vi ikke får 2018-sommer en gang til. Temperaturen lå stort sett stabilt mellom 25-30 grader fra mai til langt ut i august. Helt krise. Alt var knusktørt, og selv blir jeg litt smårar av å gå rundt i sol og 28 grader dag ut og dag inn. 

[The Very End]

23 minutes ago, .,. said:

 

Kan bare tilføye: i snitt er det forventet mer nedbør, men nedbøret faller ikke jevnt gjennom året. Samtidig så har man ikke mye naturlige vannlagre lenger, også kjent som snø. 

Man får altså perioder med overflod, og perioder med mangler. Slik er prognosen mange steder. 

 

Her er en lenke til litt mer langsiktig kartlegging. https://www.met.no/vaer-og-klima/klima-siste-150-ar

 

Edit: Her er dessuten lenke til en mer målrettet undersøkelse for Sør-Norge https://agderfk.no/vare-tjenester/klima-natur-og-friluftsliv/klima-og-energi/klimaendringer-i-agder/

Tusen takk for interessant data! Er skremmende om 4 graders scenarioet faktisk blir tilfellet, for i så fall kan vi si god natt til snø 😕 Lengre tørke men kort perioder med ekstrem nedbør er absolutt ikke å foretrekke.

[NERVI]

trikola skrev (2 timer siden):

Så å si all 'overpris' på norsk-produsert strøm - både den eksporterte og innenlands forbruk - går i norske lommer; så å si ALT. Inkludert inntekter ved salg i utlandet, salg i Norge, moms og avgifter og overskudd i Statkraft pluss, pluss, pluss. ALT!

Men det er for det aller meste kommunale og statlige lommer pengene går i og det er veldig tungt å komme seg ut av disse lommene igjen. Hvis det var lettere kunne vi få kompensasjon så det holder, men nei, det betraktes som en kjærkommen, uforventet skatt.

Utlandet betaler også dyr strøm - til norske strømprodusenter, i norske kommunale og statlige lommer.

----

Beklager 'krigstyper' men jeg fatter ikke at folk ikke forstår denne sammenhengen. Politikeren trenger bare omfordele de uforventede inntekter, men det sitter langt inne. Ditt må kritikken gå.

Jeg mener eksporten er mindre enn 10%, så når norske kunder står for 90% av ekstrainntektene blir det helt meningsløst at prisene bestemmes på auksjon. Man måtte i så fall auksjonere de 10%, og holde "norsk" pris i Norge.

[Powertrainer]

Urkomisk at de fortsatt drar "tørkekortet" mens staten gnir seg i nevene og tjener milliarder på eksport😂😂😂

[trikola]

19 minutes ago, NERVI said:

Jeg mener eksporten er mindre enn 10%, så når norske kunder står for 90% av ekstrainntektene blir det helt meningsløst at prisene bestemmes på auksjon. Man måtte i så fall auksjonere de 10%, og holde "norsk" pris i Norge.

Er det nå det som er problemet? At prisen fastsettes ved auksjon? Det er ikke utenlandskablene lenger?

For å fortsette med en forenklet regning: dersom 100% av forbruket betales til norske strømprodusenter, men staten kompenserer med disse ekstrainntektene kun de 90% norske kunder så blir det mer penger å fordele i Norge: 100/90.

Over og ut for meg i denne sammenhengen.

[sk0yern]

The Very End skrev (3 timer siden):

Er nok litt synsing på høyt nivå dessverre, men, om man ser nedbørssdata på sider som pent.no, er det vært tilnærmet 0 nedbør her på Sørlandet de siste månedene. Samme trend så vi i fjor og så var det vell et par år før der igjen. Nå teller 3 år ingenting i den store sammenheng, men man burde nok holdt litt igjen iom at man på forhånd visste at det ikke var så mye snø i fjellet.

Edit: link til værdata som visst var på yr.no: https://www.yr.no/nb/historikk/graf/1-2376/Norge/Agder/Kristiansand/Kristiansand

Igjen, må tas med tre kilotonn salt, da dette er opplevd fenomen (ergo ikke vitenskapelig).

Finner litt på met.no, ser vel egentlig ingen trend til at det er ekstrem tørke på våren, heller tvert imot:

[Gavekort]

Nautica skrev (4 timer siden):

Den gangen olja ble en salgsvare i Norge var det fornuftige politikere på stortinget, som tenkte på Norge og befolkingen i førstehand og det har gitt oss bla. olje/pensjonsfondet.

Men nå er "fornuften" ekvivalent til najonalisert olje med fastpris på pumpene?

[The Very End]

21 minutes ago, sk0yern said:

Finner litt på met.no, ser vel egentlig ingen trend til at det er ekstrem tørke på våren, heller tvert imot:

Takker for bra data! Vet du om det er data fra før -61? Ikke det at det gjør så mye, iom at trendene tydeligvis ikke er annet enn subjektiv oppfatning / tilfeldigheter.

Edit: sorry teit spørsmål, mobilvisningen er spennende heh!

Endret 28. april 2022 av The Very End

[sk0yern]

The Very End skrev (5 minutter siden):

Takker for bra data! Vet du om det er data fra før -61? Ikke det at det gjør så mye, iom at trendene tydeligvis ikke er annet enn subjektiv oppfatning / tilfeldigheter.

Tabellene sin x-akse starter på år 1900. 1961-1990 er normalperioden som er benyttet som referanse.

[anon_83104]

sk0yern skrev (13 minutter siden):

Finner litt på met.no, ser vel egentlig ingen trend til at det er ekstrem tørke på våren, heller tvert imot:

Det ligger en liten djevel blant detaljene her. Som i at nedbøren kommer sjeldnere, men det faller langt mer i kort periode. 

Nedfallsmønsteret kan faktisk bidra til perioder med tørke, til tross for at det er mer nedbør. 
 

Det handler mye om hvor mye bakken klarer å ta til seg, vs. det som bare blir skylt bort. 

[kremt]

Det er altså tørke som gir oss problemer?

Ikke udugelige, korrupte karrierepolitikere?

[sk0yern]

.,. skrev (1 minutt siden):

Det ligger en liten djevel blant detaljene her. Som i at nedbøren kommer sjeldnere, men det faller langt mer i kort periode. 

Nedfallsmønsteret kan faktisk bidra til perioder med tørke, til tross for at det er mer nedbør. 

Det handler mye om hvor mye bakken klarer å ta til seg, vs. det som bare blir skylt bort. 

Det er en mulighet.
Samtidig er nok det mer sannsynlig på sommeren enn våren. Spesielt på sør og østlandet

[ACYBN18O]

Konklusjon: Bygg ut vindkraft. 

[Roger Dyrøy]

Vi må gjerne ha kabler i inn og utland, men det er folket som må bestemme over strømmen og infrastrukturen som er opparbeidet i generasjoner. Når det sitter en gjeng i Oslo som nekter å strupe eksporten, så er det noe galt.

[Roger Dyrøy]

Det ganske utrolig, og i beste fall inkompetent.

Spetalen forsto hva strømkablene ville føre til allerede i 2014

https://www.document.no/2022/04/28/spetalen-forsto-hva-stromkablene-ville-fore-til-allerede-i-2014/

 

[trikola]

On 4/28/2022 at 5:20 PM, trikola said:

Så å si all 'overpris' på norsk-produsert strøm - både den eksporterte og innenlands forbruk - går i norske lommer; så å si ALT. Inkludert inntekter ved salg i utlandet, salg i Norge, moms og avgifter og overskudd i Statkraft pluss, pluss, pluss. ALT!

Men det er for det aller meste kommunale og statlige lommer pengene går i og det er veldig tungt å komme seg ut av disse lommene igjen. Hvis det var lettere kunne vi få kompensasjon så det holder, men nei, det betraktes som en kjærkommen, uforventet skatt.

Utlandet betaler også dyr strøm - til norske strømprodusenter, i norske kommunale og statlige lommer.

Til de som vil lese tilsvarende i avisen:

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/Jx8l0b/kvifor-skulle-hoege-straumprisar-vere-eit-problem

[Rune_says]

Helt klart en situasjon hvor NVE har "hvilt på laurbærene" for lenge uten å gjøre tiltak.

 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/47wr2R/lurer-paa-naar-vi-faar-satt-ut-baaten-i-sommer

Sitat

Vi følger et reglement der det ikke er åpning for at vi kan gjøre vurderinger den ene eller andre veien. Den 10. april skal fjorden ned til 131,5 meter over havet (MOH) ifølge reglementet. Logikken er at man skal få plass til et normalt snømagasin for å unngå flom, sier Bergstrøm som også er produksjonssjef i Ringerikskraft

og videre

Sitat

I snøleggingsperioden for Drammensvassdraget, som er fra november til april, har vi i år bare fått mellom 40 og 50 prosent av normal nedbørsmengde.

(...) Konsesjonsvilkårene har ikke tatt høyde for et scenario uten vårflom. Dette er nytt for alle. Det er ukjent farvann, mener avdelingslederen i Glitre

 

[Nautica]

trikola skrev (På 28.4.2022 den 17.20):

Så å si all 'overpris' på norsk-produsert strøm - både den eksporterte og innenlands forbruk - går i norske lommer; så å si ALT. Inkludert inntekter ved salg i utlandet, salg i Norge, moms og avgifter og overskudd i Statkraft pluss, pluss, pluss. ALT!

Men det er for det aller meste kommunale og statlige lommer pengene går i og det er veldig tungt å komme seg ut av disse lommene igjen. Hvis det var lettere kunne vi få kompensasjon så det holder, men nei, det betraktes som en kjærkommen, uforventet skatt.

Utlandet betaler også dyr strøm - til norske strømprodusenter, i norske kommunale og statlige lommer.

 

Kan grunnen være at Norge ikke lengre har bestemmelserett over strømmen sin lengre og må forholde seg til et internasjonalt marked ?

 

[sk0yern]

.,. skrev (På 28.4.2022 den 21.18):

Det ligger en liten djevel blant detaljene her. Som i at nedbøren kommer sjeldnere, men det faller langt mer i kort periode. 

Har du forresten en kilde til at dette gjelder på våren?

[Rune_says]

NVE som reguleringsmyndighet bør bli mer dynamiske synes jeg.

1) Kun 40-50% av normal snømengde i vinter på Østlandet - likevel NVE-regler uten fleksibilitet om at vannstanden skal senkes til angitt laveste punkt 10 April for å ha plass til en "normalflom" ?

2) 2-ukers værvarsel er nå ganske så pålitelige og på 2 uker vil man rekke å tømme ganske mye om det blir varslet  "monster-nedbør"

3) Krig i Europa som kan gi ringvirkninger -> Ekstra viktig at vi ikke kommer i en situasjon hvor drikkevann og vann til matproduksjon blir mangelvare og må transporteres.