Kan Elon Musks Twitter-kjøp bære bud om nye tider for sosiale medier?

[Redaksjonen.]

Kan Elon Musks Twitter-kjøp bære bud om nye tider for sosiale medier?

[per-ola normann]

Flaks at vi ikke er medlem av EU da. Vi er jo bare medlem av EØS som vel var forkortelse for Europeisk Økonomisk Samarbeid som nå tydeligvis er European Economic Area. Er det for å bortforklare at det som egentlig bare var ment som et økonomisk samarbeid nå har blitt altomfattende og dermed en snikinnføring av EU medlemskap. Det norske folk har stemt nei til EU 2 ganger og man turte ikke arrangere noen EØS avstemmning før innmelding så demokratiet er det tydeligvis så som så med. Grunnen til at Musk kjøpte opp Twitter var vel i hovedsak at de nektet å publisere algoritmene for sensur noe som burde være harmløst hvis man ikke har noe å skjule. Så nå blir Musk hengt ut siden han har til hensikt å gjøre disse sensur algoritmene tilgjengelig. Hva slags verden lever vi i ?

[per-ola normann]

Så, med andre ord er det vel akkurat Musk som er rett eier av Twitter for å avsløre den gigantiske manipulasjonen medier og politikere driver med når det kan holde på som de gjør og totalt ignorere demokratiske prosesser. De liker å kaste dritt etter Kina og Russland, men man kan jo spørre seg hvem som er verst.

[Snikpellik]

per-ola normann skrev (30 minutter siden):

De liker å kaste dritt etter Kina og Russland, men man kan jo spørre seg hvem som er verst.

Dersom Musk får implementert planene sine om identifikasjonskrav på Twitter vil det bli farlig å si noe som helst negativt om land som Kina, Russland og Syria for borgere i disse landene. I praksis kan dette bli en katastrofe for ytringsfriheten og trygg, anonym posting på et globalt sosialt medium som er hovedarenaen for politiske diskusjoner og varsling mot totalitære regimer.

[per-ola normann]

Det hadde jo vært tragikomisk da at innbyggere i Europa må bruke VPN server for å få tilgang til Amerikansk Twitter for å unngå EU sensur :-) Kina.v2

[Snikpellik]

per-ola normann skrev (16 minutter siden):

Det hadde jo vært tragikomisk da at innbyggere i Europa må bruke VPN server for å få tilgang til Amerikansk Twitter for å unngå EU sensur 🙂 Kina.v2

Det handler ikke om tilgang, men hvordan reguleringen skjer.

Elon Musk skrev i går på Twitter at «by free speech, I simply mean that which matches the law».

Dersom man skal regulere Twitter, som er en global plattform kun etter lokale lover vil man strupe ytringsfriheten for store deler av plattformens brukere.

Man gjør ytringsfriheten en stor bjørnetjeneste ved å overlate modereringen til staten.

Forøvrig er det heller ingen lov i USA som definerer «free speech» slik Musk later til å tro.

Endret 27. april 2022 av Snikpellik

[Rune_says]

Snikpellik skrev (21 minutter siden):

Det handler ikke om tilgang, men hvordan reguleringen skjer.

Elon Musk skrev i går på Twitter at «by free speech, I simply mean that which matches the law».

...

Det var jo interessant - spesielt hvilken lov som skal definere ytringsfriheten?

Hvis det blir Kina's CCP eller andre totalitære stater så er det ikke bra

 

 

Endret 27. april 2022 av Rune_says

[per-ola normann]

Ja, men med VPN burde man kunne registrere seg som amerikansk bruker og slippe å forholde seg til EU regler og regulering. Jeg er sikker på at Musk ville legge til rette for at brukere bak jerntepper kan registrere og ytre seg. Lover oppgir neppe konkrete algoritmer for sensur så Twitter og andre må lage algoritmer som sensurerer for å opprettholde ordlyden i loven. Og så lenge disse algoritmene publiseres offentlig (som var det Twitter nektet når Musk oppfordret til dette) kan disse tolkes og gjøres kjent for alle så man vet om de er hensiktsmessige og gir ytringsfrihet men samtidig forhindrer direkte kriminelle handlinger.

[Espen Hugaas Andersen]

24 minutes ago, Snikpellik said:

Forøvrig er det heller ingen lov i USA som definerer «free speech» slik Musk later til å tro.

Det er mange lover, som omhandler "libel/slander", "hate speech", mm. Musk sier bare at free speech er altså alle utsagn som ikke er direkte ulovlig.

Så klart, grensene er noe vage. Egentlig kan man vel si at det er kun dommer/jury som kan avgjøre om et spesifikt utsagn bryter noen lov. Men twitter kan sikkert ha en policy der utsagn som twitter mener sannsynligvis ville bli funnet lovstridig er ikke tillatt, eller noe slikt.

[Snikpellik]

Rune_says skrev (5 minutter siden):

Det var jo interessant.   Det interessante blir da hvilken lov som skal definere ytringsfriheten.

Hvis det blir Kina's CCP eller ander totalitære stater så er det ikke bra

Ja, det blir interessant. Musk har jo tidligere f.eks. benyttet seg av lovverket i Kina for å sensurere kritikk mot Tesla der.

https://www.bloomberg.com/news/features/2021-07-05/tesla-s-fall-from-grace-in-china-shows-perils-of-betting-on-beijing

Jeg er på ingen måte en Musk-hater, er ivrig tilhenger av flere av hans prosjekter og tankesett, både SpaceX og Tesla m.mer. Men dette oppkjøpet og hans misforståtte syn på hva ytringsfrihet er, det er jeg dypt uenig i. Hele dette prosjektet fremstår nærmest som trolling, og han oppfører seg som en incel-kjellergutt på Twitter.

Hvordan store tech-selskaper konsentreres til noen få rike er også bekymringsverdig. Det er oligarki.

[Rune_says]

@per-ola normann Hvis det vil kreves identifisering a la "send inn bilde av pass/førerkort"  og "bekreft med tlf nr" så har man en grei identifisering av brukeren.

I f.eks. Kina og Russland er det nok å stille noen kritiske spm om myndighetene for å kunne "forsvinne" elle bli satt i fengsel.

Dvs ingen ytringsfrihet sammenlignet med Norge der konspi-teoretikere fritt kan demonstrere utenfor Stortinget med plakater om "VI LEVER I ET DIKTATUR!" uten noen form for reaksjon. 🙂

 

[Snikpellik]

Espen Hugaas Andersen skrev (9 minutter siden):

Det er mange lover, som omhandler "libel/slander", "hate speech", mm. Musk sier bare at free speech er altså alle utsagn som ikke er direkte ulovlig.

Så klart, grensene er noe vage. Egentlig kan man vel si at det er kun dommer/jury som kan avgjøre om et spesifikt utsagn bryter noen lov. Men twitter kan sikkert ha en policy der utsagn som twitter mener sannsynligvis ville bli funnet lovstridig er ikke tillatt, eller noe slikt.

Ja, siden grensene er så vage vil man uten en TOS gjøre at modereringen i praksis ende opp hos politiet/myndigheter/staten. Det finnes ingen klare definisjoner i lovverket.

Er usikker på om det du sier til slutt er mulig/lovlig i lengden. Musks advokater kommer til å fortelle ham at de er nødt til å moderere innhold som kan gjøre Twitter strafferettslig ansvarlig, og dette krever retningslinjer utover det som er definert i lovverket.

Det kan godt være at dette blir bra. Men det er veldig lite åpenhet om detaljer fra Musks side, og de ytringene hans på Twitter den siste tiden er det vanskelig å bli klok på hva han vil med, utover å smøre internettets edgelords.

Endret 27. april 2022 av Snikpellik

[-Birger-]

per-ola normann skrev (8 timer siden):

Så, med andre ord er det vel akkurat Musk som er rett eier av Twitter for å avsløre den gigantiske manipulasjonen medier og politikere driver med når det kan holde på som de gjør og totalt ignorere demokratiske prosesser. De liker å kaste dritt etter Kina og Russland, men man kan jo spørre seg hvem som er verst.

Ja hvem er verst. Et regime i Kina som overvåker alt du gjør, sender hundre tusentalls Uigurer i "opplæringsleirer". Et Russland som mener de kan ta for seg hva som helst, hvor som helst så lenge det er noen som prater russisk der.

Og at du ønsker å overlate alt til en person, selv om han er Elon Musk, er pittelittegran sært når du ønsker å snakke om demokrati.

 

[-Birger-]

per-ola normann skrev (7 timer siden):

Det hadde jo vært tragikomisk da at innbyggere i Europa må bruke VPN server for å få tilgang til Amerikansk Twitter for å unngå EU sensur 🙂 Kina.v2

Hva mener du egentlig er "sensur" i dag og hva er det du ser i nær fremtid som får deg til å sammenligne Kina og EU?

 

[-Birger-]

per-ola normann skrev (8 timer siden):

Det norske folk har stemt nei til EU 2 ganger og man turte ikke arrangere noen EØS avstemning før innmelding så demokratiet er det tydeligvis så som så med. 

...., herre fred. Vi har INGENTING i vårt lovverk som sier at vi skal ha folkeavstemminger. 

https://no.wikipedia.org/wiki/Folkeavstemning

Vårt demokrati er basert på valgte representanter. Det å ha et følelsesdemokrati med en mengede av folkeavstemminger hvor den som skriker høyest og lyver mest (Trump....) får med seg flest er da ikke noe bedre.

Det burde aldri vært en folkeavstemming om EU. Våre valgte representanter burde tatt sitt ansvar. Krever det grunnlovsendring så har vi en mekanisme som sikrer at folket kan si sin mening:
 

Sitat

• Forslag til grunnlovsendringer fremmes i én stortingsperiode, og behandles først i den neste. Denne forsinkelsen gjør at også velgerne kan uttrykke sin mening ved å stemme på et parti som de deler syn med.

 

[per-ola normann]

Ok, men hva med ytringsfriheten til oss i vesten da? Den er minst like viktig så vi kan si fra når noe er galt uten å bli cancelled pga noen algoritmer som åpenbart ikke tåler dagens lys siden Twitter nekter å gi tilgang til disse. Da får man eventuelt introdusere en variant av Twitter eller lignende for disse 2 casene istedenfor å innskrenke ytringsfriheten her i vesten med hemmelige algoritmer.

[per-ola normann]

Ok, men hva med ytringsfriheten til oss i vesten da? Den er minst like viktig så vi kan si fra når noe er galt uten å bli cancelled pga noen algoritmer som åpenbart ikke tåler dagens lys siden Twitter nekter å gi tilgang til disse. Da får man eventuelt introdusere en variant av Twitter eller lignende for disse 2 casene istedenfor å innskrenke ytringsfriheten her i vesten med hemmelige algoritmer. Poenget er vel at Twitter nektet å publisere algorigmene for sensur isteden for å være åpne på dette så alle kan vurdere om disse er hensiktsmessige. Det var hovedgrunen for Musk's oppkjøp av Twitter.

[Princessmonoke]

 

 

[per-ola normann]

Ja, kritiske spørsmål med opphav fra høyresiden her blir ignorert og kansellert av media og deres venstreorienterte meningsfeller (https://journalisten.no/arbeiderpartiet-bergen-erik-knudsen/slik-stemmer-norske-journalister--forsvinner-fra-hoyresiden/362728) så det er sånn sett kanskje noe bedre enn i Kina. Håpet er at Musk kan overta og gjøre Twitter balansert med åpne sensur-algoritmer så verden kommer ut av sitt venstrevridde medie-ekkokammer.