Elon Musk kjøper Twitter for 44 milliardar dollar

[frohmage]

"Norsk politi ser på alternativer til Twitter".

Etter at Musk tok over styringen stoler ikke politiet lenger på twitter som en kanal for å dele informasjon med befolkningen. Saken er omtalt fra ca. 10:17 uti denne nyhetssendingen hos NRK.  https://tv.nrk.no/serie/nyheter/202211/NNFA12112222/avspiller

[Kjøleskap]

Det mest fascinerende med helle denne greia er at folk later som om twitter først nå har blitt dårlig, mens ingenting egentlig har forandret seg i det hele tatt. Innholdet er fortsatt det samme som det har vært omtrent siden starten.

[DrAlban3000]

Kjøleskap skrev (14 minutter siden):

Det mest fascinerende med helle denne greia er at folk later som om twitter først nå har blitt dårlig, mens ingenting egentlig har forandret seg i det hele tatt. Innholdet er fortsatt det samme som det har vært omtrent siden starten.

Eh. What?

Twitter var populært blant brukere og annonsører før, Twitter tjente ikke penger. Innholdet var ikke det største problemet, ei heller nå. Problemet nå er at Twitter ikke har kapasitet å håndtere de store kursendringene kjapt nok, og ideene er ikke gjennomtenkt. Bl.a dette med verifisering som er grunnen til at politiet trekker seg.

Vi kan snu det, siden Twitter har flere besøk nå - job well done? 
 

Enkle svar, men er de riktige? Det er samme dårlige tjeneste nå - så hvorfor blør penger nå? Hvorfor vil ikke folk ha noe med Twitter å gjøre lenger?

Har folk fått venstresyndrom?

[Red Frostraven]

jallajall skrev (3 timer siden):

La oss si at man tar for seg 10.000 rapporte tweets fra mennesker til høyre og 10.000 rapporte tweets fra mennesker til venstre. Ingen av disse tweetene bryter med retningslinjene. Twitter evaluerer den rapporterte tweeten og kommer frem til at den ikke bryter med regelverket, likevel klarer de i langt større grad å feilaktig trykke "Suspend" i stedet for "Approve". Ganske rart, ikke sant?

Nå har du vitterlig ikke noen grunn til å hoppe til konklusjonen du gjør.

Undersøkelsen jeg viste til demonstrerer at kontoer på høyre side sprer misinformasjon fra botter og troll i betydelig større grad enn normale brukere -- hjelper troll, russland og sprer misinformasjon og hat.

Hva skal disse på venstre side i USA si som tilsvarer det å tro at hudfarge er av betydning for IQ eller det å tro at transpersoner er mentalt syke..?
Hvilke land sine trollfabrikker sine tweets er det de retweeter? Hvilke ekstremister/terrorister sine poster er det de liker?
Hvilken misinformasjon sprer de og fra hvilke ekstremistiske kilder?

Endret 22. november 2022 av Red Frostraven

[jallajall]

31 minutes ago, Red Frostraven said:

Undersøkelsen jeg viste til demonstrerer at kontoer på høyre side sprer misinformasjon fra botter og troll i betydelig større grad enn normale brukere -- hjelper troll, russland og sprer misinformasjon og hat.

Undersøkelsen du viser til er jo ikke en gang relevant. Vi snakker fortsatt om feilaktige utestengelser eller sanksjoner, ikke de som er berettiget. Du kunne like gjerne lenket til en undersøksele som viser at de på høyresiden oftere bryter fartsgrensen og brukt denne som forklaring på at de får oftere kløe i underlivet.

Hvis du derimot mener at Twitter har lettere for feilaktig utestenge kontoer på høyresiden på grunn av at "høyresiden sprer misinformasjon osv", så er jo dette åpenbar en indikasjon på bias. Hele utgangspunktet er at alle som ytrer seg på Twitter skal behandles likt, slik man også forventer ellers i samfunnet.
 

[Red Frostraven]

  

jallajall skrev (47 minutter siden):

Undersøkelsen du viser til er jo ikke en gang relevant. Vi snakker fortsatt om feilaktige utestengelser eller sanksjoner, ikke de som er berettiget. Du kunne like gjerne lenket til en undersøksele som viser at de på høyresiden oftere bryter fartsgrensen og brukt denne som forklaring på at de får oftere kløe i underlivet.

...og du har enda ikke demonstrert at disse utestengelsene  er manuelle -- kun at de har blitt sluppet tilbake etter manuell gjennomgang.
Undersøkelsen jeg henviste til forklarte temmelig perfekt hva med oppførselen til høyreekstreme som gjør at de oftere feilaktig bannes gjennom å bli regnet som botter fordi de gjentar russiske talking points og misinformasjon eller hets mot minoriteter i en slik grad at de lurer algoritmene til å tro at de faktisk er NPC-er (botter) og russiske agenter, mens de egentlig bare er makeløse komplette idioter som ikke kan sammenlignes med noen annen samfunnsgruppe, fordi ingen andre samfunnsgrupper er så korka, simple og ensformige at de blir forvekslet med botter.

Endret 22. november 2022 av Red Frostraven

[shockorshot]

EU viser muskler i forhold til personvern og transparente algoritmer. Kan fort bli en del rettsaker i framtiden mot Twitter, spesielt hvis Musk gjør det han har planlagt med å støtte seg hovedsakelig på ikke-transparente algoritmer for moderering og fjerner hovedkvarter i EU for å spare penger.

Kjetil Wiedswang i DN: Musks Europa-pine

Onsdag 16. november trådte EUs forordning om digitale tjenester (DSA – Digital Services Act) i kraft. De nye EU-reglene forplikter store nettselskaper til hurtig å fjerne ulovlig innhold og feilinformasjon. Ved brudd på reglene kan selskapet bli ilagt bøter på opptil seks prosent av årlig globale omsetning. 

[....]

Denne uken starter en rettssak mot Twitter i Tyskland, et land som hittil har hatt noen av EUs strengeste innholdsregler. Twitter har argumentert med at det vil være økonomisk uholdbart for selskapet å foreta manuell sjekk av alt innhold for å finne noe lovstridig. Facebook brukte samme argumentasjon i en sak for tysk rett tidligere i år. Facebook tapte, men har anket.

[....]

Musk kan også være i ferd med å skape nye problemer for seg selv. Twitter er registrert med europeisk hovedkontor i Irland. Det er dermed irske myndigheter som har ansvaret for å etterforske og eventuelt trekke Twitter for retten. Blant de mange ryktene som de siste ukene har svirret rundt selskapet er imidlertid at det skal flyttes ut av landet for å spare penger. Men uten et formelt hovedkvarter i EU er det åpent for alle de 27 medlemslandene å saksøke selskapet.

 

Endret 22. november 2022 av shockorshot

[jallajall]

6 minutes ago, Red Frostraven said:

..og du har enda ikke demonstrert at disse utestengelsene  er manuelle -- kun at de har blitt sluppet tilbake etter manuell gjennomgang.

Spiller det noen rolle om utestengelsene eller manuelle eller automatiske dersom de kun rammer en gruppe mennesker?
 

24 minutes ago, Red Frostraven said:

Undersøkelsen jeg henviste til forklarte temmelig perfekt hva med oppførselen til høyreekstreme som gjør at de oftere feilaktig bannes gjennom å...

Nei, dette står ikke i undersøkelsen i hele tatt, ei heller støttes den konklusjonen av undersøkelsen, og konklusjonen støttes heller ikke av Twitter. Jack Dorsey har vel til og med vitnet i kongrssen om nettopp dette om jeg husker rett (samtidig som han erkjente at bias i algortimer må forskes mere på). Men, om det faktisk skulle vise seg å være bias i algoritmene som gjør at en gruppe lovlydige personer urettmessig rammes, så forklarer jo dette en hel del..

Dersom en bruker konstant tweeter "low quality information" så skal ikke dette i seg selv føre til at det er kortere vei for han å bli utestengt enn en som kun twitret Axios informasjon - så lenge man er innenfor hva regelverket tillater. 

[debattklovn]

 

[debattklovn]

35 minutes ago, shockorshot said:

EU viser muskler i forhold til personvern og transparente algoritmer. Kan fort bli en del rettsaker i framtiden mot Twitter, spesielt hvis Musk gjør det han har planlagt med å støtte seg hovedsakelig på ikke-transparente algoritmer for moderering og fjerner hovedkvarter i EU for å spare penger.

Fordi Twitters algoritmer var transparente før Musk overtok? Og konkurrenter som Tiktok, Facebook, IG og Snapchat har selvfølgelig transparente algoritmer? 🙄

[FrihetensRegn]

Andrew Tate er tilbake på twitter, første gang side suspensjonen for fem år siden

 

 

Endret 23. november 2022 av FrihetensRegn

[shockorshot]

11 hours ago, debattklovn said:

Fordi Twitters algoritmer var transparente før Musk overtok? Og konkurrenter som Tiktok, Facebook, IG og Snapchat har selvfølgelig transparente algoritmer? 🙄

Hvis du hadde lest litt nøyere, ville du sett at det er en lov som har blitt vedtatt forrige uke i EU og at alle de store internettkjempene har problemer med dette. Hvordan det var før Musk overtok er irrelevant fordi denne loven fantes ikke da, ei heller EUs store satsing på ECAT – European Centre for Algorithmic Transparency, som skal overvåke selskapers bruk av algoritmer. Det er uansett et stort problem for Twitter når store mengder av de som har/skal få sparken drev med moderering og Musk har uttalt at de skal lene seg mer på algoritmer for å utøve deres arbeidsoppgaver. Facebook har allerede blitt dømt innad i Tyskland pga. dårlig moderering, denne loven som har kommet nå er enda mer omfattende.

Kanskje litt mindre whataboutism og litt mer lesing av posten neste gang?

Endret 23. november 2022 av shockorshot

[knutinh]

Hedonism skrev (13 timer siden):

 

Leste du lenken min om Google Snippets? Dette er i tillegg til verktøy du nevner, ikke som en erstatning.

I jobben min er jeg leder for over 50 utviklere og vi ikke benyttet oss av en slik metodikk men den er ikke ny eller unik for Twitter. 

Og ikke minst, hvem har sagt at eier eller CEO skal gå igjennom alt sammen bare fordi det er han som har pålagt bruken og at det adresseres til ham? Jeg kan pålegge at mine ansatte skal rapportere til meg på en viss måte men det betyr ikke at jeg går igjennom alt selv. Det har jeg teamledere og tech-lead med flere til å bistå med. 

Det er fascinerende at man i det hele tatt snakker om software metodikk og 7500 ansatte for en tjeneste som grunnleggende sett lar deg skrive en SMS på 140/280 tegn og dele den på internett med andre.

Det sier noe om hvor lite jeg forstår av tjenesten twitter tilbyr og/eller innsatsen som kreves for å gjøre noe som helst i stor skala.

-k

[Red Frostraven]

jallajall skrev (11 timer siden):

Spiller det noen rolle om utestengelsene eller manuelle eller automatiske dersom de kun rammer en gruppe mennesker?

Konservative amerikanere blir ikke rammet.

Kun ytre/radikale høyre/venstre/anarkister/pro-kinesere som sprer misinformasjon.

Gruppen som blir utestengt er gruppen som er umulig å skille fra nynazister, stalinister, russiske botter, kinesiske botter, andre diktaturer sine botter, og trollekontoer.
Politisk tilhørighet er bare relevant fordi bare en politisk side i USA har nok idioter med en kultur som lar dem oppfører seg avskyelig slik uten å bli avskydd av sine egne.

Ingen utenom en ekstremt liten gruppe tankies på venstre side kan gjøre det samme -- rent sosialt, det åpent spre hat og misinformasjon -- uten å få reaksjoner og bli venneløs.
Det å stadig falle for propaganda og ikke evne kildekritikk eller oppdatere oppfatninger er ikke sjarmerende i det minste.

Og denne gruppen sprer 'tilfeldigvis' også russisk propaganda og liker diktatur og misinformasjon.

...

 

jallajall skrev (11 timer siden):

Dersom en bruker konstant tweeter "low quality information" så skal ikke dette i seg selv føre til at det er kortere vei for han å bli utestengt enn en som kun twitret Axios informasjon - så lenge man er innenfor hva regelverket tillater. 

Og hvordan skal man avgjøre om det er lavkvalitets innhold som bare tilfeldigvis siterer og er enig med russiske talking points og retweeter misinformasjon fra botter som enhver oppegående person forstår er misinformasjon -- eller om det er en trollekonto -- når de som troller i det minste forstår at de tar feil og sprer misinformasjon?

Det gjennomsnittlige trollet er mer oppegående enn alle disse folka du siterte som trigget manuell gjennomgang.
Manuell gjennomgang må til for å evaluere samfunnets minst begavede, som ikke tilfeldigvis er konsentrert på ytre høyre.

Og det virker:
De som ikke brøt retningslinjene i tilstrekkelig grad til å bli bannet fikk kontoene sine tilbake.

Endret 23. november 2022 av Red Frostraven

[jallajall]

  

19 minutes ago, Red Frostraven said:

Gruppen som blir utestengt er gruppen som er umulig å skille fra nynazister, stalinister, russiske botter, kinesiske botter, andre diktaturer sine botter, og trollekontoer.

For en absurd påstand. Sludder fra ende til annen. Selvfølgelig klarer Twitter å skille Ray Blanchard, John Levine, Dave Rubin, Joe Ladapo, osv. fra "nynazister, "stalinister, "russiske botter", osv.
 

19 minutes ago, Red Frostraven said:

Og hvordan skal man avgjøre om det er lavkvalitets innhold som bare tilfeldigvis siterer og er enig med russiske talking points og retweeter misinformasjon fra botter som enhver oppegående person forstår er misinformasjon -- eller om det er en trollekonto -- når de som troller i det minste forstår at de tar feil og sprer misinformasjon?

Hvordan avgjøre man dette ellers IRL? Når SIAN står å pusher lavkalitets innhold på sine demoer, hvorfor blir de ikke arrestert tvert? Det er så enkelt som det går ann å få blitt: Er ytringene lovlig / innenfor regelverket, så er det åpenbart at man ikke sanksjoneres - uansettt hvor lavkvalitets ytringer det er.
 

54 minutes ago, Red Frostraven said:

Og det virker:
De som ikke brøt retningslinjene i tilstrekkelig grad til å bli bannet fikk kontoene sine tilbake.

Ja så klart. Vi snakker fortsatt om de som ikke har brutt retningslinjene. De som bryter retningslinjene ved å poste russisk talkingpoints og utestenges en annen diskusjon.

[Red Frostraven]

jallajall skrev (3 timer siden):

For en absurd påstand. Sludder fra ende til annen. Selvfølgelig klarer Twitter å skille Ray Blanchard, John Levine, Dave Rubin, Joe Ladapo, osv. fra "nynazister, "stalinister, "russiske botter", osv.

Altså. Hva er forskjellen på gruppene..?

Bortsett fra at trollene er mer begavet når det kommer til sin forståelse av virkeligheten, har bedre innsikt, og prosessering av informasjon og har bedre kildekritikk, i og med at de ikke er så fordømt dumme og uvitende at de tror på hva de skriver selv..?

Rubin Report er ikke mindre kynisk løgnaktig propaganda enn Russia Today -- det bare kommer innenfra i stedet for utenfra.

Nå mistenker jeg at mange av disse ER troll, da de fremstår mer kyniske manipulative enn de komplette idiotene de må være for å tro opp hva de selv sier.

At navnene du nevner er kjente og har mange følgere beviser bare at det er mange idioter i verden og fødes nye hele tiden, og at det har vært en dramatisk økning av disse født den siste tiden.

 

Sitat

Vi snakker fortsatt om de som ikke har brutt retningslinjene. De som bryter retningslinjene ved å poste russisk talkingpoints og utestenges en annen diskusjon.

Ja, vi snakker fortsatt om disse som siterer russisk propaganda og disinformasjon men som blir trodd i at de var dumme nok til å falle for den, og ikke hadde onde intensjoner ved å spre den. De som bruker grov uforstand og sin radikale politisk ideologi som skalkeskjul for å spre rasistisk, fascistisk, anti-vestlig, pro-russisk innhold.

Endret 23. november 2022 av Red Frostraven

[Hedonism]

knutinh skrev (5 timer siden):

Det er fascinerende at man i det hele tatt snakker om software metodikk og 7500 ansatte for en tjeneste som grunnleggende sett lar deg skrive en SMS på 140/280 tegn og dele den på internett med andre.

Det sier noe om hvor lite jeg forstår av tjenesten twitter tilbyr og/eller innsatsen som kreves for å gjøre noe som helst i stor skala.

-k

Ved systemutvikling er god og felles metodikk anbefalt for å sikre at denne skjer på en smidig måte, blir god dokumentert og hvor utviklere lett kan tre inn og ut av prosjekter og oppgaver uten å mye opplæring siden de kjenner seg igjen i hva de har gjort tidligere. Dette uavhengig av om man er 10 utviklere eller 1000 utviklere.

At Twitter hadde 7500 ansatte hørtes nok mye ut og nå som de er nede i rundt 2400 ansatte etter kuttene til Musk kan det tyde på at de hadde flere ansatte enn strengt nødvendig. Når du skal servere innhold for opptil 200 millioner mennesker hver eneste dag som kan inneholde både tekst, lenker, bilder og video så vil det stille krav til programvaren, infrastruktur, moderering av innhold med mer. En ting er forvaltning av de løsningene som er i bruk for tjenesten og fungerer fint, i tillegg trengs det folk for nyvinning, testing og publisering av endringer og ny funksjonalitet med mer. I tillegg har du forretningssiden til selskapet som skal håndtere ledelse, avtaler, økonomi, juridiske problemstillinger med mer. 

Det jeg finner interessant å følge med på er alle opphausingen av det som skjer med Twitter mens Meta, Microsoft, Amazon med flere kutter 10.000-vis av ansatte og det skaper lite omtale eller engasjement i media eller her på forumet. Det skyldtes nok hvor polarisert synet er på Musk og dermed blir fokuset skjevt og til tider ikke sannferdig.  

[Snikpellik]

For min del er jeg redd for å miste Twitter som god plattform. Jeg bruker det til å følge store internasjonale hendelser, som Ukraina-krigen. Nå som Twitter den siste uka har begynt å dempe og skjule innlegg om krigen fra ukrainske og pro-ukrainske kontoer på tidslinja så begynner jeg å bli ganske bekymret. De har også fjernet Ukraina fra Utforsk-fanen.

Plattformen blir amerikanisert når "hype-innhold" fra brukere jeg ikke følger dukker opp i stedet for det jeg følger. Jeg liker ikke denne nye greia til Musk hvor de skal dempe/skjule det han kaller "negative poster", og at dette nesten utelukkende skal være algoritmebestemt. Hvorfor får jeg ikke opp journalistene jeg følger lengre når de tweeter, men heller foreslåtte poster om en eller annen republikansk politiker, krypto eller noe kulturkrig i USA som jeg ikke følger? Nå som endringene begynner å bli merkbare har Twitter allerede fått en litt lavere kvalitet for mitt bruk i hvert fall. Jeg må nå aktivt søke opp de jeg følger i mye større grad, og det ødelegger plattformen synes jeg. Det har også vært mye problemer siste tiden med feil i notifications og at kommentarer under tweets ikke laster eller er skjult.

Skulle ønske Musk ikke var så opptatt av å politisere alt. Jeg tror han har et annet syn på hva Twitter er for noe og hva som er bra med plattformen enn store deler av brukermassen. Twitter er ikke bare USA og politikk. Nå har han også skrotet lovnaden han kom med om et nøytralt "diverse content moderation council" og skylder på annonsørene (!). Det er en så merkelig unnskyldning at jeg ikke tror han egentlig hadde planer om noe sånt.

Endret 23. november 2022 av Snikpellik

[FrihetensRegn]

Wow, ikke rart twitter var et politisert sensurbyrå før Musk tok over 😲 

https://twitter.com/elonmusk/status/1595250835096621057?s=20&t=mGsgRXBy5ZEh55ghh7p6Gg

 

Endret 23. november 2022 av FrihetensRegn

[Feynman]

1 hour ago, FrihetensRegn said:

Wow, ikke rart twitter var et politisert sensurbyrå før Musk tok over 😲 

https://twitter.com/elonmusk/status/1595250835096621057?s=20&t=mGsgRXBy5ZEh55ghh7p6Gg

Takk for den! Da jeg sjekket kommentarene kom jeg over noe enda mer interessant (tråd):