Er det vanskelig å nedgradere til Win10?

[Helm]

On 4/29/2022 at 5:36 PM, RRhoads said:

Fungerer garantert

Ok. Det var ikke en selvfølge at man kunne bruke W7 på maskiner som ble levert med W10 for noen år siden. Det var noe med drivere så vidt jeg husker. Eller Bios.

 

 

On 4/29/2022 at 6:12 PM, knutinh said:

Har du maskinen koblet til nett og skrudd av oppdateringer?

-k

Ja. Alle problemene jeg har opplevd gjennom årene har kommet av oppdateringer. Noen ganger sluttet ting å virke,  noen ganger ble funksjoner fjernet, eller lagt til, eller at det ble store forandringer. Andre ganger var problemet selve prosessen, det at maskinen plutselig slo seg av for å oppdatere uten mitt samtykke.

 

 

On 4/29/2022 at 7:55 PM, RRhoads said:

Hvilke krav?

17" IPS 1920×1080, minst 240Hz

GTX 3070

ISO tastatur i god kvalitet, tilnærmet full størrelse inkl. numpad. Uten idiotiløsninger som f.eks MSI som har power-knappen inne i numpad-en.

 

De fleste kandidatene feiler på tastatur.  Ingen leverer i full størrelse selv om maskinen er bred nok. Men mange feiler også på andre måter med rare tastaturløsninger. Jeg vil ikke bruke eksternt tastatur. Det er det man har desktop-PC til.

 

 

[Helm]

On 4/29/2022 at 6:12 PM, knutinh said:

Har du maskinen koblet til nett og skrudd av oppdateringer?

-k

XP SP2 har ikke vært i bruk siden ca 2015. Det var ikke det aldrende operativsystemet som gjorde at den ble tatt ut av drift, prosessoren ble bare for treg. Den maktet ikke den aggressive komprimeringen på strømmetjenester f.eks.

 

 

On 4/29/2022 at 8:02 PM, geir__hk said:

Ikke for å prøve å dra utsagnene ut av sammenheng, men hva bruker du egentlig maskinen til ?

Vet at dette kanskje er litt håpløst, men skyter likevel ut i luften her. Ut fra (begrenset antall) opplysningene gitt så høres det ut som at drømme-OS'et på ingen måte er windows, men heller kanskje noe slikt som Linux Debian med XFCE, Mate eller Cinnamon skrivebordsmiljø, eventuelt MX Linux (som er basert på Debian).

Hvorfor Debian? Jo Debian er kjent for å være dønn stabilt og sjeldent trenger oppgraderinger. Skrivebordsmiljøene som nevnt har jeg plukket ut fordi de ikke "likner på mac" men heller mot klassisk utseende.

Mest spilling og noe skriving.

Linux er sikkert bra til mange ting, men jeg kjenner ikke en eneste gamer som bruker det. Er det mest utseendet som skiller de mange versjonene av Linux?

Windows er favorittplattformen, men det er ikke av fri vilje at jeg sier det. Som gamer er jeg mer eller mindre tvunget.

 

[Helm]

On 4/29/2022 at 8:21 PM, vidor said:

Jeg har alltid vært treg på å slippe stabile OS til et nytt med masse problemer som må fikses over tid. Ser ikke noe poeng i kjøpe meg problemer, så jeg bruker gamle OS så lenge de er brukbare / sikre nok og funksjonelle. Husker jeg tviholdt på Windows 2000 som er ca tilsvarende Windows XP veldig lenge og det fungerte helt utmerket. Windows 7 var også bra og også den ble brukt lenge. Microsoft merket nok dette med at veldig mange helst ville beholde Windows 7 langt etter de startet den aggresive Windows 10 konverteringen premiert med en meme med nedhugging av døren i filmen Ondskapens hotell.

Om ikke Microsoft er keen på at du nedgraderer og ikke vil hjelpe deg der får du kjøpt grisebillige Win10 lisenser for rundt en 10-20 kroner. HRK er en seriøs forhandler. Aldri opplevd noe tull med dem. Legaliteten i dette kan en jo spørre seg om, men så lenge du bare ønsker å nedgradere og har betalt for Windows 11 OEM-lisensen du ikke blir å bruke så synes jeg det er innafor.

Fabelaktig. Det ser ut som at den butikken har eksistert en stund, dersom det de gjorde var helt illegalt hadde vel noen fått dem stengt for lenge siden. Men jeg ser på tilbakemeldinger der at det er flere som fikk problemer med at nøkkelen ikke fungerte. Men til den prisen så er det jo ikke engang verdt bryet å klage om man er uheldig, det er bare å prøve en gang til. Kan man risikere at lisensen man kjøper fungerer i starten men slutter å fungere senere? Kanskje hvis den første eieren fortsetter å bruke sin etter at han solgte den? (Får inntrykk av at det er en bruktbutikk.)

 

Endret 4. mai 2022 av Helm

[vidor]

Prøv først med å legge in Win10 (f.eks lastet ned med Media Creation Tool) etter at du har gjort Win11-maskinen brukbar og online slik at MS registrerer Win11-lisensen som vel er OEM.

Hvis ikke dette fungerer kan du shoppe Win10-lisens. Disse kan stamme fra ulike kilder, men har aldri vært borti at de tilbakekalles.

[Helm]

On 5/1/2022 at 6:10 PM, knutinh said:

Sjansen for at noen får til å kryptere disken din og krever bitcoin for å låse den opp øker når kjente sikkerhetshull ikke blir rettet.

Hvis du bruker maskinen til nettbank, betaler på nett og lignende så er det enklere å finne på noe tull på en dårlig sikret pc.

Sjansen for at pcen din blir fylt med ræl som overvåker deg og utvinner ymse kryptovaluta øker.

Men hvis du har en PC med windows 7, ingen andre enheter på samme hjemmenett, og bare bruker den til å lese vg.no uten å logge inn så er jeg enig i at det nok er begrenset hvor stor skade det gjør mot deg å kjøre usikret.

-k

Kryptovirus har vært en bekymring ja, men man kan beskytte seg gjennom egne innstillinger.

https://dinside.dagbladet.no/data/slik-sikrer-du-windows-11-mot-losepengevirus/68845664

 

 

On 5/1/2022 at 7:19 PM, covah said:

I verste fall tas PC-en din over av et botnet som bruker den som proxy for ulovlig aktivitet.  Kipt når naboene ser på at Kripos bærer ut  alt av datautstyr fra boligen din fordi de mistenker deg for å drive på med barneporno...  Ryktene sitter lenge i, selv om du blir frifunnet.

Ellers kan PC-en din brukes som en bot i en DDoS nettverk, brukes til å spre reklame, brukes til å mine bitcoins.  Er bare fantasien som setter begrensning.

Da blir man midtpunktet i nabolaget. 😂

Eller kanskje man får æren av å (ubevisst) ha angrepet Kreml. Eller noe mindre glamorøst.

 

Det ville vært uhyggelig å bli kapret i et botnett men jeg har verktøy som overvåker systemet og jeg tror jeg ville hatt en OK sjanse til å oppdage dette på egen hånd før tre biler fra Kripos stod utenfor.

 

 

On 5/1/2022 at 8:56 PM, vidor said:

Det beste om en absolutt insisterer på å bruke utdatert software som har så mye sikkerhetshull at det ligner en sveitserost er å starte fra scratch med et image hver gang sånn at du ikke får ting inn i maskinen som overlever til neste gang man starter den.

Med image menes en offline disk-versjon som overskriver det OS som ligger på maskinen en går på nettet med.

Selvfølgelig ingen god løsning, men bedre enn å være totalt ubeskyttet.

En Linux LiveCD har f.eks denne egenskapen også så lenge en ikke tar vare på personlige filer, eller i det minste sjekker dem rutinemessig. Windows XP ligger f.eks i Hiren's Boot CD.

Ville overraske meg om ikke dette finnes for f.eks Win 7 og Win 10 også.

Altså... OS og programmer på ROM? Jeg trenger et system på NVMe SSD for ytelse.

 

 

[vidor]

21 minutes ago, Helm said:

Altså... OS og programmer på ROM? Jeg trenger et system på NVMe SSD for ytelse.

Helst det, men en kan ha personlige filer hvis de sjekkes jevnlig. En VM forenkler vel dette om det går.

Det beste er å holde dem unna internet.

Sjekk uansett alt før det legges inn på maskinen.

[Memento scientiam (takk for meg)]

vidor skrev (Akkurat nå):

Helst det, men en kan ha personlige filer hvis de sjekkes jevnlig. En VM forenkler vel dette om det går.

Det beste er å holde dem unna internet.

Sjekk uansett alt før det legges inn på maskinen.

Spiller han spill, laster han sikkert ned Steam og lignende. Det er spionvare som skanner igjennom alt på datamaskinen uansett, og tar det de vil ha. 

[knutinh]

Helm skrev (1 time siden):

Kryptovirus har vært en bekymring ja, men man kan beskytte seg gjennom egne innstillinger.

https://dinside.dagbladet.no/data/slik-sikrer-du-windows-11-mot-losepengevirus/68845664

Artikkelen omhandler vel Window 10/11 mens du argumenterer for å kjøre Window 7 som ikke lengre er supportert av Microsoft, og attpåtil skru av oppdateringer.

Det finnes jevnlig kritiske sikkerhetshull i Windows, MacOS og Linux. Samt Android og iOS. Sånt som får proffe administratorer til å jobbe på lørdager.

Du kan nok redusere sjansen for problemer med å stenge mest mulig ned, sette ruteren restriktivt opp og begrense hva du installerer på maskinen, men å kjøre gammel Windows OS koblet mot nett og uten sikkerhetsoppdateringer virker «uklokt».

-k

[vidor]

Har en gammel Dell D600 laptop som fremdeles brukes av og til p.g.a spesialprogramvare som funker dårlig på annet enn original XP. Den var installert med XP SP2. Siden jeg en sjelden gang har den på nettet tok jeg å kjørte update på den, med det resultatet at MS ødela WiFi og lydkort. Ingen av disse gikk an å reinstallere drivere til for å få det til å virke igjen. Tilfeldig eller en praktisk planlagt killswitch ?

Få gidder å bruke en maskin uten nett og lyd.

Endret 9. mai 2022 av vidor

[Helm]

8 hours ago, Memento scientiam said:

Spiller han spill, laster han sikkert ned Steam og lignende. Det er spionvare som skanner igjennom alt på datamaskinen uansett, og tar det de vil ha. 

Jeg vet ikke om Steam spionerer mer enn de må gjøre for å hindre juksing i spill? Hvis de har noe som går for langt blir de tatt og risikerer store bøter. Enkelte spillutgivere kan ha sine egne løsninger i tillegg.

 

 

8 hours ago, vidor said:

Helst det, men en kan ha personlige filer hvis de sjekkes jevnlig. En VM forenkler vel dette om det går.

Det beste er å holde dem unna internet.

Sjekk uansett alt før det legges inn på maskinen.

Kanskje det er en godt fungerende løsning men det høres vanskelig ut.

 

 

6 hours ago, knutinh said:

Det finnes jevnlig kritiske sikkerhetshull i Windows, MacOS og Linux. Samt Android og iOS. Sånt som får proffe administratorer til å jobbe på lørdager.

Du kan nok redusere sjansen for problemer med å stenge mest mulig ned, sette ruteren restriktivt opp og begrense hva du installerer på maskinen,

Man skal alltid være kritisk. Ukritiske brukere får problemer uansett hvor oppdaterte systemer de kjører.

Når du nevner Android. Jeg oppdaterer telefonen når jeg får melding om det, og jeg tar alt som tilbys. Det er rett og slett for mange apper til at jeg orker å ta stilling til hver enkelt oppdatering. En oppdatering "ødela" sms-appen for meg. Teknisk fungerer den slik den er ment å fungere, men jeg hater den etter at den fikk store forandringer.

Jeg tror jeg må råde meg selv til å slå av oppdateringer på telefonen før den blir mer ødelagt.

 

 

5 hours ago, vidor said:

Har en gamme Dell D600 laptop som fremdeles bruke av og til p.g.a spesialprogramvare som funker dårlig på annet enn original XP. Den var installert med XP SP2. Siden jeg en sjelden gang har den på nettet tok jeg å kjørte update på den, med det resultatet at MS ødela WiFi og lydkort. Ingen av disse gikk an å reinstallere drivere til for å få det til å virke igjen. Tilfeldig eller en praktisk planlagt killswitch ?

Få gidder å bruke en maskin uten nett og lyd.

Killswitch? Lite trolig. Microsoft kan ikke være så desperate etter å utrydde de aller siste som ennå bruker XP.

 

[geir__hk]

On 5/4/2022 at 8:51 PM, vidor said:

Har en gamme Dell D600 laptop som fremdeles bruke av og til p.g.a spesialprogramvare som funker dårlig på annet enn original XP. Den var installert med XP SP2. Siden jeg en sjelden gang har den på nettet tok jeg å kjørte update på den, med det resultatet at MS ødela WiFi og lydkort. Ingen av disse gikk an å reinstallere drivere til for å få det til å virke igjen. Tilfeldig eller en praktisk planlagt killswitch ?

Har en nesten tilsvarende gammel maskin liggende med samme problemstilling. Her har jeg konkludert med at det ikke kan være software, for både lyd og WiFi er defekt på min - da har jeg testet med flere ulike OS (inkl. backup av speilet harddisk med opprinnelig XP-installasjon) , slik at driverproblemer kan utelukkes. Det kan kanskje dreie seg om kjente/vanlige problemer på denne modellserien.

[linux-fan]

> Er det vanskelig å nedgradere til Win10?Nei. Avinstaller linux og installer win, blir det sagt, ike prøvd det siste selv.

 

 

 

[geir__hk]

7 minutes ago, linux-fan said:

Er det vanskelig å nedgradere til Win10?Nei. Avinstaller linux og installer win, blir det sagt,

Hm, det ,må ha vært skriveleif der. Installere Linux må da kunne anses som en stor oppgradering fra Windows 10

Kremt, unnskyld hvis jeg var for krass/direkte, men jeg mente det 🤠

Endret 9. mai 2022 av geir__hk
he, se der ja måtte rette skriveleif selv gitt

[Svein M]

Jeg regner med at Win11 er best siden det er det nyeste. Men Win10 kan brukes så lenge det får oppdateringer, som er til oktober 2025.

[vidor]

3 hours ago, linux-fan said:

> Er det vanskelig å nedgradere til Win10?Nei. Avinstaller linux og installer win, blir det sagt, ike prøvd det siste selv.

Microsoft har sine svin på skogen, så forståelig at en del tolker nedgradering til Win10 som å avinstallere Linux, men det er massevis av software som er laget for Windows i alle fall jeg ikke klarer meg uten. Har testet Linux med jevne mellomrom (også Wine), men det blir for umodent til mitt bruk, selv om jeg har det permanent installert på en laptop. Det er dog veldig bra til masse annet, men altså ikke mitt vanlige desktop-behov.

Har selv bruk Linux til serverbruk jobbmessig, og der passer det svært godt. Bruker også Linux i WiFi-routeren der jeg får vesentlig bedre funksjonalitet enn original firmware, igjen ikke noe jeg ville vært foruten.

Modellen til Linux gir systemet veldig mye bra, men føler de aldri har klart å fokusere nok effort til en bra nok desktop og apper for å konvertere Windows powerusers. Det er nok også en grunn til at det meste av supercomputere normalt bruker Linux.

For en god del brukere en desktop på Linux helt ok; https://www.youtube.com/watch?v=_Ua-d9OeUOg

Endret 9. mai 2022 av vidor

[Svein M]

Problemet med Linux er først og fremst at mange av programmene finnes kun til Windows (og Mac). Også når det gjelder spill så er der mye mer på Windows enn på Linux. Og om en prøver å kjøre Windows programmer på Linux gjennom Wine så er det ikke alltid det virker så bra. I tillegg så kommer Windows med maskinen og en vet at det virker, mens om en bytter til Linux så vil der være en usikkerhet om en støter på problemer med f.eks hardware som støtter kun Windows.

[wil]

Mulig jeg ikke har fulgt med på tråden i det siste, men det var vel degradering fra Windows 11 til Windows 10 som var greia og ikke om han skulle bruke Linux eller ikke?

Men siden at du er inne på det Svein M. Hvorfor er et OS best fordi at det er det nyeste?

Jeg kan si det sånn i alle mine år med PC at jeg har måtte degradere Programmer fra den nyeste versjonen til en litt eldre utgave av forskjellige programmer. Dette fordi at det ikke har funka som det skal, eller at det ikke blir sånn som jeg vil. Jeg husker spessielt Winamp som jeg brukte mye før i tiden som jeg så og si aldri hadde den nyeste versjonen av. Som regel brukte jeg 2.7x eller 2.8x versjonene. Så jeg kan nok ikke akkurat si at et program eller OS er best fordi at det er nyeste.

Dette er min mening altså. Andre har nok andre meninger.

Endret 10. mai 2022 av wil

[Svein M]

wil skrev (1 time siden):

Mulig jeg ikke har fulgt med på tråden i det siste, men det var vel degradering fra Windows 11 til Windows 10 som var greia og ikke om han skulle bruke Linux eller ikke?

Men siden at du er inne på det Svein M. Hvorfor er et OS best fordi at det er det nyeste?

Jeg kan si det sånn i alle mine år med PC at jeg har måtte degradere Programmer fra den nyeste versjonen til en litt eldre utgave av forskjellige programmer. Dette fordi at det ikke har funka som det skal, eller at det ikke blir sånn som jeg vil. Jeg husker spessielt Winamp som jeg brukte mye før i tiden som jeg så og si aldri hadde den nyeste versjonen av. Som regel brukte jeg 2.7x eller 2.8x versjonene. Så jeg kan nok ikke akkurat si at et program eller OS er best fordi at det er nyeste.

Dette er min mening altså. Andre har nok andre meninger.

I utgangspunktet så går vel utviklingen fremover til noe bedre, men det er ikke sikkert at alle vil mene at den nye er bedre enn den gamle. Win11 er forskjellig fra Win10, og det er ikke sikkert at alle endringene er til det bedre for alle brukere. Også er det et poeng at mange er godt kjent med Win10, så Win11 blir mer uvant. Muligens kan det være mer feil på Win11 i starten, men det er vel begynt å bli fikset nå.

Her er noe omtale av forskjeller på Win10 og Win11:

Difference Between Windows 11 and Windows 10 - GeeksforGeeks

Windows 11 vs. Windows 10: Should you upgrade? | Digital Trends

Windows 11 vs. Windows 10: Major Differences You'll Want to Know - CNET

[geir__hk]

2 hours ago, Svein M said:

I tillegg så kommer Windows med maskinen og en vet at det virker, mens om en bytter til Linux så vil der være en usikkerhet om en støter på problemer med f.eks hardware som støtter kun Windows.

Jepp det er et trist faktum, og når en har nær total markedsdominans kan en gjøre grep som dette for å beholde dominansen.

Men for å slutte å male fanden på veggen, så er det et par-tre ting som bør poenteres:

• Linux finnes i mange distroer, det er gjerne sånn at hvis hardware ikke fungerer på en distro, så kan det hende man kan prøve seg litt frem med andre distroer (av de store og kjente). Dette er iallefall egen erfaring, men gjerne og kanskje helst når det kommer til litt eldre hardware.
• Hvis et gitt produkt ikke virker i Linux, så er det som oftest ingen andre enn produsenten selv som kan klandres for ikke å finansiere et produkt som virker med flere forskjellige OS.
• De fleste Linux-distroer kan bootes opp direkte fra usb-pinne til et fungerende skrivebordsmiljø - gjerne omtalt som Live-desktop, slik at man får testet hvordan OS'et fungerer og om hardwaren støttes direkte.

 

 

[vidor]

Linux kommer nok aldri til å bli førstevalget på splitter nytt konsument-utstyr med mindre det er designet for å virke bra med Linux. Erfaringsmessig fungerer Linux bra når produktene har vært i markedet lenge nok til at det er laget gode drivere til det.

Husker enda jeg ble imponert da jeg la inn Ubuntu på Dell Latitude D600 da maskinen enda var innenfor året gammel og alt bare virket uten en eneste manuell tukling.

Skal en f.eks ha fersk laptop som støtter Linux bør man satse på cherrypicking