AMD Zen 4 7000 serie.

[siDDis]

Rart dere henger dere opp i DDR5 når det er faktisk AVX512 som er den store tingen med denne generasjonen AMD prosessorer. Om noen år så vil dere se at Ryzen 7000 serien ligger 20-30% over Intel 13900k i spill.

[Cowboystrekk]

Avx512 er ikke så mye brukt i spill, men mulig det kan bli mer brukt etterhvert.

[JarleGutt]

7 hours ago, Cowboystrekk said:

Stock 12600K? Enkelte spill har klar preferanse for DDR5, eks Total war, Cyberpunk etc som yter langt bedre med DDR5.

Stock 12600K ja. Har som sagt testet veldig få spill, men ha fikk inntrykk av at feks SoD2 som kjører på Unreal engine fløt bedre, og brukte mer av GPUen mot det den gjorde på Intel PC fra i fjor.

[N o r e n g]

siDDis skrev (12 timer siden):

Rart dere henger dere opp i DDR5 når det er faktisk AVX512 som er den store tingen med denne generasjonen AMD prosessorer. Om noen år så vil dere se at Ryzen 7000 serien ligger 20-30% over Intel 13900k i spill.

Problemet med AVX512 er at det trenger minnebåndbredde for å levere, og AM5-prosessorene som er ute nå har ikke mye minnebåndbredde (til tross for at DDR5 burde gi masse minnebåndbredde)

Fyrer du opp DDR5-6000 EXPO, så kan du kanskje se 70 GB/s i lesebåndbredde med en 7900X eller 7950X, en 7700X eller 7600X vil oppnå ca 60 GB/s. Kjører du stock DDR5-5200 får du 60 GB/s med en 7900X eller 7950X, mens en 7700X og 7600X burde havne rundt 50 GB/s. Disse tallene er hva jeg har sett med å teste med https://github.com/clamchowder/MicrobenchmarksGui/releases/tag/v0.000003

Dette er fordi AMD ikke har økt infinity fabric-båndbredden mellom CCD og IOD nevneverdig siden Zen 2, i verste fall får du 8% ekstra minnebåndbredde til/fra CPU-kjernene på AM5 sammenlignet med en maskin med AM4 og DDR4-3200.

[Cowboystrekk]

N o r e n g skrev (7 timer siden):

Problemet med AVX512 er at det trenger minnebåndbredde for å levere, og AM5-prosessorene som er ute nå har ikke mye minnebåndbredde (til tross for at DDR5 burde gi masse minnebåndbredde)

Fyrer du opp DDR5-6000 EXPO, så kan du kanskje se 70 GB/s i lesebåndbredde med en 7900X eller 7950X, en 7700X eller 7600X vil oppnå ca 60 GB/s. Kjører du stock DDR5-5200 får du 60 GB/s med en 7900X eller 7950X, mens en 7700X og 7600X burde havne rundt 50 GB/s. Disse tallene er hva jeg har sett med å teste med https://github.com/clamchowder/MicrobenchmarksGui/releases/tag/v0.000003

Dette er fordi AMD ikke har økt infinity fabric-båndbredden mellom CCD og IOD nevneverdig siden Zen 2, i verste fall får du 8% ekstra minnebåndbredde til/fra CPU-kjernene på AM5 sammenlignet med en maskin med AM4 og DDR4-3200.

Det ser ut som 6400 og 6600 blir mulig å kjøre etterhvert med nye agesaer, kanskje det blir bedre på sikt?

[Ola Norman]

N o r e n g skrev (7 timer siden):

Problemet med AVX512 er at det trenger minnebåndbredde for å levere, og AM5-prosessorene som er ute nå har ikke mye minnebåndbredde (til tross for at DDR5 burde gi masse minnebåndbredde)

Fyrer du opp DDR5-6000 EXPO, så kan du kanskje se 70 GB/s i lesebåndbredde med en 7900X eller 7950X, en 7700X eller 7600X vil oppnå ca 60 GB/s. Kjører du stock DDR5-5200 får du 60 GB/s med en 7900X eller 7950X, mens en 7700X og 7600X burde havne rundt 50 GB/s. Disse tallene er hva jeg har sett med å teste med https://github.com/clamchowder/MicrobenchmarksGui/releases/tag/v0.000003

Dette er fordi AMD ikke har økt infinity fabric-båndbredden mellom CCD og IOD nevneverdig siden Zen 2, i verste fall får du 8% ekstra minnebåndbredde til/fra CPU-kjernene på AM5 sammenlignet med en maskin med AM4 og DDR4-3200.

Vet du om det finnes en resultat side noen plasser hvor man kan sammenligne målinger/resultater ? 

Hvordan ser AVX512 tallene ut for 11900k / early 12900k med e-cores disabla ?

*edit*

Min I5-8500T med DDR4 2667MT/S jobb pc 🤣 

Endret 9. november 2022 av Ola Norman

[siDDis]

N o r e n g skrev (10 timer siden):

Problemet med AVX512 er at det trenger minnebåndbredde for å levere, og AM5-prosessorene som er ute nå har ikke mye minnebåndbredde (til tross for at DDR5 burde gi masse minnebåndbredde)

Fyrer du opp DDR5-6000 EXPO, så kan du kanskje se 70 GB/s i lesebåndbredde med en 7900X eller 7950X, en 7700X eller 7600X vil oppnå ca 60 GB/s. Kjører du stock DDR5-5200 får du 60 GB/s med en 7900X eller 7950X, mens en 7700X og 7600X burde havne rundt 50 GB/s. Disse tallene er hva jeg har sett med å teste med https://github.com/clamchowder/MicrobenchmarksGui/releases/tag/v0.000003

Dette er fordi AMD ikke har økt infinity fabric-båndbredden mellom CCD og IOD nevneverdig siden Zen 2, i verste fall får du 8% ekstra minnebåndbredde til/fra CPU-kjernene på AM5 sammenlignet med en maskin med AM4 og DDR4-3200.

Du tenker helt feil, du vil ikke bruke TREG ddr5 når du kan bruke rask L1, L2 og L3 cache.

[siDDis]

Dere henger dere altfor mye opp i RAM, det betyr ikke alt, rett og slett fordi det er for tregt. En prosessor som må ut i RAM for å behandle data mister jo 10-100x av ytelsen med en gang.

Trenger du mer minnebåndbredde, så er Xeon, Threadripper, Epyc gode valg framfor å betale bullshit penger for dual channel systemer.

 

-----s.-ms.-us.-ns|----------------------------------------------------------
                 0.1 ns - NOP
                 0.3 ns - XOR, ADD, SUB
                 0.5 ns - CPU L1 dCACHE reference           (1st introduced in late 80-ies )
                 0.9 ns - JMP SHORT
                 1   ns - speed-of-light (a photon) travel a 1 ft (30.5cm) distance -- will stay, throughout any foreseeable future :o)
    ?~~~~~~~~~~~ 1   ns - MUL ( i**2 = MUL i, i )~~~~~~~~~ doing this 1,000 x is 1 [us]; 1,000,000 x is 1 [ms]; 1,000,000,000 x is 1 [s] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
               3~4   ns - CPU L2  CACHE reference           (2020/Q1)
                 5   ns - CPU L1 iCACHE Branch mispredict
                 7   ns - CPU L2  CACHE reference
                10   ns - DIV
                19   ns - CPU L3  CACHE reference           (2020/Q1 considered slow on 28c Skylake)
                71   ns - CPU cross-QPI/NUMA best  case on XEON E5-46*
               100   ns - MUTEX lock/unlock
               100   ns - own DDR MEMORY reference
               135   ns - CPU cross-QPI/NUMA best  case on XEON E7-*
               202   ns - CPU cross-QPI/NUMA worst case on XEON E7-*
               325   ns - CPU cross-QPI/NUMA worst case on XEON E5-46*
    |Q>~~~~~ 5,000   ns - QPU on-chip QUBO ( quantum annealer minimiser 1 Qop )
            10,000   ns - Compress 1K bytes with a Zippy PROCESS
            20,000   ns - Send     2K bytes over 1 Gbps  NETWORK
           250,000   ns - Read   1 MB sequentially from  MEMORY
           500,000   ns - Round trip within a same DataCenter
    ?~~~ 2,500,000   ns - Read  10 MB sequentially from  MEMORY~~(about an empty python process to copy on spawn)~~~~ x ( 1 + nProcesses ) on spawned process instantiation(s), yet an empty python interpreter is indeed not a real-world, production-grade use-case, is it?
        10,000,000   ns - DISK seek
        10,000,000   ns - Read   1 MB sequentially from  NETWORK
    ?~~ 25,000,000   ns - Read 100 MB sequentially from  MEMORY~~(somewhat light python process to copy on spawn)~~~~ x ( 1 + nProcesses ) on spawned process instantiation(s)
        30,000,000   ns - Read 1 MB sequentially from a  DISK
    ?~~ 36,000,000   ns - Pickle.dump() SER a 10 MB object for IPC-transfer and remote DES in spawned process~~~~~~~~ x ( 2 ) for a single 10MB parameter-payload SER/DES + add an IPC-transport costs thereof or NETWORK-grade transport costs, if going into [distributed-computing] model Cluster ecosystem
       150,000,000   ns - Send a NETWORK packet CA -> Netherlands
    1s:   |   |   |
      .   |   | ns|
      .   | us|
      . ms|

Endret 9. november 2022 av siDDis

[N o r e n g]

Cowboystrekk skrev (3 timer siden):

Det ser ut som 6400 og 6600 blir mulig å kjøre etterhvert med nye agesaer, kanskje det blir bedre på sikt?

 

Problemet er at FCLK er for tregt, og at minnekontrolleren klarer ikke levere hele båndbredden til infinity fabric. AMD må sannsynligvis oppgradere IOD-brikken hvis man skal se mer minnebåndbredde, eller finne en måte å heve FCLK til 2800 MHz med eksisterende brikker. Det er fortsatt fordeler med raskere minne: latency reduseres, og det blir færre bobler med ingen trafikk, men du vil ikke se maksimal båndbredde øke.

 

siDDis skrev (26 minutter siden):

Dere henger dere altfor mye opp i RAM, det betyr ikke alt, rett og slett fordi det er for tregt. En prosessor som må ut i RAM for å behandle data mister jo 10-100x av ytelsen med en gang.

Trenger du mer minnebåndbredde, så er Xeon, Threadripper, Epyc gode valg framfor å betale bullshit penger for dual channel systemer.

 

RAM betyr selvfølgelig ikke alt, men når et av salgsargumentene for en ny plattform er oppgradering til DDR5 er det ganske kjedelig når man ikke får noe nevneverdig ut av dette. Da kunne de like godt holdt seg på AM4 en generasjon til.

En minnekanal med DDR5 er 32 bit bred, AM5 har derfor quad channel DDR5. Quad channel DDR5-6000 burde levere 6000 MT/s * 16 B = 96 GB/s, det ser man på LGA1700, på AM5 ser man i beste fall litt over 70 GB/s med begge CCD-ene i bruk. Til hver enkelt CCD får du ~64 GB/s med data inn, og ~32 GB/s med data ut, fordi FCLK kjører på 2000 MHz og grensesnittet er 32 B inn og 16 B ut.

 

Forøvrig har Intel ganske mye mer L1- og L2-båndbredde per P-kjerne enn AMD: https://chipsandcheese.com/2022/11/08/amds-zen-4-part-2-memory-subsystem-and-conclusion/

[Ola Norman]

N o r e n g skrev (29 minutter siden):

 

Problemet er at FCLK er for tregt, og at minnekontrolleren klarer ikke levere hele båndbredden til infinity fabric. AMD må sannsynligvis oppgradere IOD-brikken hvis man skal se mer minnebåndbredde, eller finne en måte å heve FCLK til 2800 MHz med eksisterende brikker. Det er fortsatt fordeler med raskere minne: latency reduseres, og det blir færre bobler med ingen trafikk, men du vil ikke se maksimal båndbredde øke.

Hadde du noen resultater jeg eventuelt kunne sammenlignet min setup med ? 

Hvordan ser AVX512 tallene ut for 11900k / early 12900k med e-cores disabla ?

Eller er det denne du legger til grunn for dine kommentarer ?

 

[N o r e n g]

Ola Norman skrev (24 minutter siden):

Hadde du noen resultater jeg eventuelt kunne sammenlignet min setup med ? 

Hvordan ser AVX512 tallene ut for 11900k / early 12900k med e-cores disabla ?

Eller er det denne du legger til grunn for dine kommentarer ?

 

 

Akkurat nå har jeg koblet opp 7900X + X670E TUF Plus for testing (Komplett-tilbudet var jo helt latterlig), jeg kan koble opp 11900K til helga for å sjekke med den.

[Ola Norman]

N o r e n g skrev (4 timer siden):

 

Akkurat nå har jeg koblet opp 7900X + X670E TUF Plus for testing (Komplett-tilbudet var jo helt latterlig), jeg kan koble opp 11900K til helga for å sjekke med den.

Ser fram til dine resultater for 11900k da.. Oppnådde dette på mitt system:

 

N o r e n g skrev (17 timer siden):

Problemet med AVX512 er at det trenger minnebåndbredde for å levere, og AM5-prosessorene som er ute nå har ikke mye minnebåndbredde (til tross for at DDR5 burde gi masse minnebåndbredde)

Fyrer du opp DDR5-6000 EXPO, så kan du kanskje se 70 GB/s i lesebåndbredde med en 7900X eller 7950X, en 7700X eller 7600X vil oppnå ca 60 GB/s. Kjører du stock DDR5-5200 får du 60 GB/s med en 7900X eller 7950X, mens en 7700X og 7600X burde havne rundt 50 GB/s. Disse tallene er hva jeg har sett med å teste med https://github.com/clamchowder/MicrobenchmarksGui/releases/tag/v0.000003

Dette er fordi AMD ikke har økt infinity fabric-båndbredden mellom CCD og IOD nevneverdig siden Zen 2, i verste fall får du 8% ekstra minnebåndbredde til/fra CPU-kjernene på AM5 sammenlignet med en maskin med AM4 og DDR4-3200.

Klarte også å finne et ST resultat for en 5950x med tunet minne = 34.76GB/s singlethread

Min 7950x har ~50% høyere DRAM ST bandbredde, noe som må sies å være vesentlig mer enn de 8 prosentene du skriver om ovenfor her 

Endret 9. november 2022 av Ola Norman

[Cowboystrekk]

 

Bra tweaket 7600X møter 5600X, 5800X3D og 12600K.

Stock snittytelse:

Tuned snittytelse:

12600K vinner klart mest på tweaking, 5800X3D vinner lite. Prismessig koster 7600X+B650+DDR5 klart mer enn 5800X3D så ingen vinner med nåværende priser.

[trollhatt]

On 11/7/2022 at 3:42 PM, shinsengumi said:

Jeg betalte 4500kr for 7700X og X670E TUF så jeg er hvertfall fornøyd med prisinga 😂

Aahah, der får jeg for å ikke følge med i timen. Det hadde jeg hoppet glatt på nå som lysten på noe nytt og spennende har meldt seg etter noen år med 8700k, mye vil ha mer!  

[Nizzen]

On 11/8/2022 at 11:14 AM, siDDis said:

Rart dere henger dere opp i DDR5 når det er faktisk AVX512 som er den store tingen med denne generasjonen AMD prosessorer. Om noen år så vil dere se at Ryzen 7000 serien ligger 20-30% over Intel 13900k i spill.

Hva får deg til å tro at spill skal få avx 512 support i spill de nærmeste åra?

Noen titler som har annonsert det?

Avx 512 har vært på markedet lenge, men "ingen" mye brukte programmer bruker det enda... 

[Nizzen]

3 hours ago, Cowboystrekk said:

 

Bra tweaket 7600X møter 5600X, 5800X3D og 12600K.

Stock snittytelse:

Tuned snittytelse:

12600K vinner klart mest på tweaking, 5800X3D vinner lite. Prismessig koster 7600X+B650+DDR5 klart mer enn 5800X3D så ingen vinner med nåværende priser.

De "glemte" 13600k med 8000mhz+ minne

[Cowboystrekk]

Nizzen skrev (1 time siden):

De "glemte" 13600k med 8000mhz+ minne

Den kommer, men det tar nok litt tid, de har ikke så stort testapparat. 13600K max tuna blir nok en klar vinner

[siDDis]

Nizzen skrev (19 timer siden):

Hva får deg til å tro at spill skal få avx 512 support i spill de nærmeste åra?

Noen titler som har annonsert det?

Avx 512 har vært på markedet lenge, men "ingen" mye brukte programmer bruker det enda... 

Nei, AVX512 finnes ikke på desktop siden til Intel enda(bortsett fra 11 serien), men mange spill bruker AVX idag og gir betydelig ytelsesboost. Det vil komme, og en trenger ikke å vente på at Intel kommer med det heller for du kan lage alternative kode paths som gjør at Intel prosessorer henger godt etter AMD om noen år. Og flere profesjonelle verktøy har også støtte for AVX512 idag.

Du bytter jo CPU 4 ganger i året, så du trenger ikke å bekymre deg for at neste års spill kommer med AVX512.

[shinsengumi]

21 hours ago, trollhatt said:

Aahah, der får jeg for å ikke følge med i timen. Det hadde jeg hoppet glatt på nå som lysten på noe nytt og spennende har meldt seg etter noen år med 8700k, mye vil ha mer!  

Blir sikkert tilbud på Ryzen 7000 i blackweek/friday, ikke 4500kr for cpu/mobo (siden det var en feil av komplett) men 

[BadCat]

https://videocardz.com/newz/powercolor-teases-radeon-rx-7900-hellhound-series

Release the hounds!

Endret 14. november 2022 av BadCat