Danmarks regjering vil kutte gass og ha fire ganger så mye vind- og solkraft

[Ketill Jacobsen]

sk0yern skrev (2 timer siden):

Greit å få med seg denne også kanskje: 

Her er det noen som tror at løsningen er å bygge enda mer vind og sol. Så får vi se hvordan det går.

Dette sitatet ditt slår inn åpne dører (In its calculations the Ministry also needs to include years with extreme climate conditions in which wind and sun produce far less electricity). The Ministry har imidlertid rett i at reservene ikke var tilstrekkelige i 2021.

[NERVI]

Når man kan lagre energien både i form av varme og e-fuel så vil jeg tro det finnes planer for å løse eventuelle utfordringer. Det er så lett å glemme at man snakker om ubegrenset tilgang på energi, og at det bare er et spørsmål om å bygge effekt og lagringsfasciliteter.

[Ketill Jacobsen]

NERVI skrev (57 minutter siden):

Det er så lett å glemme at man snakker om ubegrenset tilgang på energi

Hva mener du med dette? Om du mener atomkraft så har man ikke ubegrensede mengder penger til å bygge ut denne ubegrensede energien!

Endret 21. april 2022 av Ketill Jacobsen

[NERVI]

Ketill Jacobsen skrev (11 timer siden):

Hva mener du med dette? Om du mener atomkraft så har man ikke ubegrensede mengder penger til å bygge ut denne ubegrensede energien!

Når dansker og andre gå mangegangen så velger de ut fra fornuft. De bruker ikke lenger penger på leteboring og utbygging av olje/gass. Hva om man plutselig hadde hundrevis av mrd/år å bruke på fornybart bare her i landet? Prisen på energi er nødt til å øke for å få ned utslippene. Som salige Thomas Edison sa, så er solenergien utømmelig i et menneskeperspektiv. Da unkluderer jeg selvfølgelig sekundær solenergi som vind- og vannkraft. Og vann til låns for bruk av h2 som energibærer. Vi må forholde oss til at vi må ivareta kretsløpet i vår egen tids biosfære, som før fossilrevolusjonen. 

Endret 22. april 2022 av NERVI

[Ketill Jacobsen]

NERVI skrev (2 timer siden):

Prisen på energi er nødt til å øke for å få ned utslippene.

Allerede her tar du feil! Utslippene går ned samtidig som energi blir billigere. Om du vil kan en naturligvis skattlegge energi enormt (på energi som stadig blir billigere) for å redusere bruken av energi og heller fordele disse pengene til andre formål.

[NERVI]

Ketill Jacobsen skrev (4 minutter siden):

Allerede her tar du feil! Utslippene går ned samtidig som energi blir billigere. Om du vil kan en naturligvis skattlegge energi enormt (på energi som stadig blir billigere) for å redusere bruken av energi og heller fordele disse pengene til andre formål.

Jeg mener olje/gass er dyrt nå, og at det bør forbli dyrt. Om det bli markedsprisen eller høye avgifter er for så vidt det samme.

[trikola]

On 4/21/2022 at 4:54 PM, Ketill Jacobsen said:

Man kutter gass ved å få mer av strømmen fra sol og vind. Gasskraftverk og dagens kullkraftverk vil bli mer og mer brukt kun som balansekraft (altså de går bare når sol og vind ikke leverer nok, i USA kalt "peakerverk"). Vindkraft vil stadig mer bli havvind med høy kapasitetsfaktor og solparker med batterier som gir forsyning over hele døgnet. Legg så til en tredobling av fornybar energi i Tyskland innen 2030, ingen særlig økning av behovet for øyeblikkelig strøm (lys, kjøleskap, vaskemaskiner, strøm til smelteindustrien) så vil minimumsproduksjonen av strøm øke med en faktor på ca 5 (inkludert høyere kapasitetsfaktor og batterier til sol og vindparker for timesutjevning). Behovet for balansekraft vil synke år for år.

Snublet over dette igår som jeg ikke hadde hørt om før:

Liquid salt storage facilities

Om det blir noe av så betyr det at kullkraftverk bygges om til å få sin varme fra smeltet salt. Salt igjen smeltes av gass i starten og etterhvert mer og mer av sol/vind isteden. Da blir til slutt også dagens brunkullkraftverk med sin eksisterende infrastruktur CO2-fri og korttidsenergilagring i form av H2 blir unødvendig.

Endret 24. april 2022 av trikola

[Ketill Jacobsen]

trikola skrev (1 time siden):

Snublet over dette igår som jeg ikke hadde hørt om før:

Liquid salt storage facilities

Om det blir noe av så betyr det at kullkraftverk bygges om til å få sin varme fra smeltet salt. Salt igjen smeltes av gass i starten og etterhvert mer og mer av sol/vind isteden. Da blir til slutt også dagens brunkullkraftverk med sin eksisterende infrastruktur CO2-fri og korttidsenergilagring i form av H2 blir unødvendig.

Hydrogen (eller i avledet form) vil erstatte bærbar energi som diesel, bensin og naturgass i transportsammenheng (sammen med batterier). Hydrogen fra elektrolyse vil på få år erstatte hydrogen fra naturgass (hydrokarboner står nå for 95% som basis for  hydrogenet). Hydrogen vil erstatte olje og gass i industriprosesser som jern og stål og sementproduksjon. Hydrogen vil i stor grad lagres billig og sikkert i saltgruver.

Kullkraftverk (eller din variant) vil utgjøre en minimal del av energisystemet. De er i tillegg kostbare å bygge og drive i forhold til gasskraftverk (som etter hvert går på hydrogen). Hørte nylig om et kullkraftverk i USA med 300 ansatte som ble revet og erstattet med et gasskraftverk med 40 ansatte og større kapasitet. Dampturbiner tilhører fortiden med hensyn til strømproduksjon (bare atomkraftverk må drasse med dem).

[Frank Olsen]

"Danmark vil fase ut all bruk av naturgass innen 2030."

Javel, da er det rart at de ruster opp Tyra-feltet for over 20 milliarder kroner.
Feltet skal startes opp igjen neste år og produsere 60000 fat oljeekvivalenter daglig de neste 40 åra.

Endret 24. april 2022 av Frank Olsen

[Gavekort]

Frank Olsen skrev (21 minutter siden):

"Danmark vil fase ut all bruk av naturgass innen 2030."

Javel, da er det rart at de ruster opp Tyra-feltet for over 20 milliarder kroner.
Feltet skal startes opp igjen neste år og produsere 60000 fat oljeekvivalenter årlig de neste 40 åra.

Det er jo ikke en god utvikling å videreutvikle fossile energikilder, men denne opprustningen ble startet i 2017. Private selskaper og nasjonale myndigheter er ikke alltid samstemte.

En nasjonal utfasing er heller ikke en stans av eksport.

[big_glasses]

20 hours ago, Ketill Jacobsen said:

. Dampturbiner tilhører fortiden med hensyn til strømproduksjon (bare atomkraftverk må drasse med dem).

Nå trenger ikke et moderne atomkraftverk å bruke vann, eller å være en dampturbin variant. 

De kan også være salt-kraftverk (MSL reactors)