Danmarks regjering vil kutte gass og ha fire ganger så mye vind- og solkraft

[NTB - digi]

Danmarks regjering vil kutte gass og ha fire ganger så mye vind- og solkraft

[likferd]

Jeg må le på hvor mye de bruker krigspropaganda for å dytte gjennom upopulære miljøtiltak. Danmark er ikke avhengig av russisk gass i det hele tatt, hverken nå eller før krigen. Den eneste grunnen til at de kjøper russisk gass er på grunn av langsiktige kontrakter som vanskelig kan brytes. Dette vil gå mer ut over norsk gass enn russisk, siden norsk gass kjøpes på spotpris og enklest kan reduseres, mens russisk gass kjøpes på kontrakter over tiår.

Endret 19. april 2022 av likferd

[The Very End]

23 minutes ago, likferd said:

Jeg må le på hvor mye de bruker krigspropaganda for å dytte gjennom upopulære miljøtiltak.

Du er klar over at folk i Danmark synes at vindkraft er sånn nokså greit ikke sant? Du er også klar over et vindkraft i landet er veldig gunstig pga. forholdene som er der? 

Endret 19. april 2022 av The Very End

[sedsberg]

Og sjansen for at det skal være både mørkt og vindstille samtidig er omtrent null.

Nå har de jo også fått solceller til å generere strøm om natta. Det kommer til å forandre alt!

Se bort i fra at fyren her ikke aner hva han snakker om. Dette kommer til å bli det neste store! Etter solcelleveier!

[Ketill Jacobsen]

sedsberg skrev (På 19.4.2022 den 13.52):

Og sjansen for at det skal være både mørkt og vindstille samtidig er omtrent null.

Det er nok det ja siden Danmark og Tyskland har ca høyest forsyningssikkerhet for strøm i hele verden (til tross for at de er unike med ca 50% fornybar strøm). Sikker vanskelig fr sedsberg å forstå!

[sedsberg]

3 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Det er nok det ja siden Danmark og Tyskland har ca høyest forsyningssikkerhet for strøm i hele verden (til tross for at de er unike med ca 50% fornybar strøm). Sikker vanskelig fr sedsberg å forstå!

Ja du har selvsagt helt rett. Det er alltid vind om nettene i danmark. Alltid.

[Trestein]

Danmark har en masse kraftverk stående som kan startes når som helst. Det garanterer forsynings sikkerhet. Danskene bruker dessuten rimelig lite strøm. Mye fjernvarme runtom. 

[Ketill Jacobsen]

sedsberg skrev (2 timer siden):

Ja du har selvsagt helt rett. Det er alltid vind om nettene i danmark. Alltid.

Ja nettopp det! Se også Tresteins innlegg. Hvor driver du å konstruerer problemer som at Danmark sliter med strømbalansen?

Endret 20. april 2022 av Ketill Jacobsen

[sedsberg]

Hvis de kun satser stort på vind og sol og legger ned alt annet så kommer de til å få problemer.

[Sareptas]

@ketill jacobsen:

sedsberg skrev (På 19.4.2022 den 13.52):

Og sjansen for at det skal være både mørkt og vindstille samtidig er omtrent null.

Det er nok det ja siden Danmark og Tyskland har ca høyest forsyningssikkerhet for strøm i hele verden (til tross for at de er unike med ca 50% fornybar strøm). Sikker vanskelig fr sedsberg å forstå!

du skriver Tyskland??

Hva har den tyske Riksrevisjonen nettopp sagt om Energiwende og den tyske forsyningsikkerheten?

Tyskland er første land der vindkraft blir avkledd som lite annet enn en substitutt kraftkilde man ikke bør ha for mye av

 

[trikola]

3 minutes ago, Sareptas said:

Hva har den tyske Riksrevisjonen nettopp sagt om Energiwende og den tyske forsyningsikkerheten?

Ja, det lurer jeg også på - hvor kan jeg lese mer om det?

[Ketill Jacobsen]

Sareptas skrev (1 time siden):

Tyskland er første land der vindkraft blir avkledd som lite annet enn en substitutt kraftkilde man ikke bør ha for mye av

For det første er det et faktum at Tyskland har ca best forsyningssikkerhet i verden. Om du sier i mot får du dokumentere det.

Tyskland går ensidig inn for en fremtid basert på sol og vind, til tross for alle problemer du oppkonstruerer. Atomkraft er ute ved slutten av dette året og kullkraft i 2030. Så veien videre er enkel og rett, stadig mer sol og vind og utbygging av gasskraftverk til balanse som etter hvert vil bli fyrt med hydrogen. Mer komplisert er det ikke (men trolig mer og mer lønnsomt).

[sedsberg]

Sånn bortsett fra at de vil kutte gass.

[sk0yern]

trikola skrev (3 timer siden):

Ja, det lurer jeg også på - hvor kan jeg lese mer om det?

https://www.bundesrechnungshof.de/en/audit-reports/products/special-reports/2021-special-reports/federal-government2019s-governance-of-energy-transition-still-inadequate

Sitat

Our audit findings clearly demonstrate that against the background of statutory requirements set to ensure a safe and affordable energy supply, the Ministry still does not enough to steer the shift to clean energy” Mr. Scheller stated. “This jeopardises the success of the energy transition we need.

 

[Ketill Jacobsen]

sk0yern skrev (1 time siden):

https://www.bundesrechnungshof.de/en/audit-reports/products/special-reports/2021-special-reports/federal-government2019s-governance-of-energy-transition-still-inadequate

 

Herr Scheller sier bare at satsingen på fornybar energi må være enda større e5 den er! Helt enig!

Endret 21. april 2022 av Ketill Jacobsen

[Ketill Jacobsen]

sedsberg skrev (3 minutter siden):

Sånn bortsett fra at de vil kutte gass.

Man kutter gass ved å få mer av strømmen fra sol og vind. Gasskraftverk og dagens kullkraftverk vil bli mer og mer brukt kun som balansekraft (altså de går bare når sol og vind ikke leverer nok, i USA kalt "peakerverk"). Vindkraft vil stadig mer bli havvind med høy kapasitetsfaktor og solparker med batterier som gir forsyning over hele døgnet. Legg så til en tredobling av fornybar energi i Tyskland innen 2030, ingen særlig økning av behovet for øyeblikkelig strøm (lys, kjøleskap, vaskemaskiner, strøm til smelteindustrien) så vil minimumsproduksjonen av strøm øke med en faktor på ca 5 (inkludert høyere kapasitetsfaktor og batterier til sol og vindparker for timesutjevning). Behovet for balansekraft vil synke år for år.

[Solas]

Det er greit å være optimist, men litt realisme må det være. Tyskland har bygget ut drøyt 120 000 MW sol- og vindkraft. Største timesforbruk gjennom året ligger på ca. 80 000 MW. Stor effektinstallasjon til tross – i 2020 og 2021 var det ingen timer (eller kvarter) der sol og vind dekket hele det tyske forbruket.

Endret 21. april 2022 av Solas

[Ketill Jacobsen]

Solas skrev (4 minutter siden):

Det er greit å være optimist, men litt realisme må det være. Tyskland har bygget ut drøyt 120 000 MW sol- og vindkraft. Største timesforbruk gjennom året ligger på ca. 80 000 MW. Stor effektinstallasjon til tross – i 2020 og 2021 var det ingen timer (eller kvarter) der sol og vind dekket hele det tyske forbruket.

Ta også i betraktning at fornybar også inkluderer vannkraft og bioenergi. Ta også i betraktning at Tyskland vil ca tredoble sin fornybare produksjon av strøm innen 2030 og at minimumsproduksjonen vil bli ca 5 ganger høyere enn i dag (pga høyere kapasitetsfaktor for vindkraft og batterier knyttet til både solo og vindparker i stadig større grad). Så lag nye grafer for 2030 som inkluderer de nye forutsetningene!

[sk0yern]

Greit å få med seg denne også kanskje: 

Sitat

In its calculations the Ministry also needs to include years with extreme climate conditions in which wind and sun produce far less electricity.

Her er det noen som tror at løsningen er å bygge enda mer vind og sol. Så får vi se hvordan det går.

[RJohannesen]

sk0yern skrev (1 time siden):

Greit å få med seg denne også kanskje: 

Her er det noen som tror at løsningen er å bygge enda mer vind og sol. Så får vi se hvordan det går.

Dette er jo allerede dekket av kull og gasskraft. Jo mer sol og vindkraft de produserer jo mindre kull og gasskraft trenger de å bruke, og jo mer gass kan de lagre til de får bruk for det. Første steg er å redusere så man ikke behøver kmportere fra Russland, neste steg er å være selvforsynt i Europa, neste å ikke behøve kull eller gass i et normalår, og ha lager av biogass fra matavfall, kloakk og husdyrmøkk.

Forøvrig utfyller sol og vind hverandre bra i Europa, vindkraft produserer mest om vinteren og solceller om sommeren, og ekstreme år med mye uvær gir mye vind og vannkraft, mens ekstremt tørre og stille "godværsår" gir mye solcellestrøm.