Svenske tilstander ute av kontroll

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

OlavEH skrev (13 timer siden):

Selvfølgelig er koranbrenning lovlig etter denne paragrafen. Det er ikke ulovlig å kritisere en ide eller et konsept som religion faktisk er.

Sakset fra lovdata:  

§ 6.Forbud mot å diskriminere

Diskriminering på grunn av kjønn, graviditet, permisjon ved fødsel eller adopsjon, omsorgsoppgaver, etnisitet, religion, livssyn, funksjonsnedsettelse, seksuell orientering, kjønnsidentitet, kjønnsuttrykk, alder eller kombinasjoner av disse grunnlagene er forbudt. Med etnisitet menes blant annet nasjonal opprinnelse, avstamning, hudfarge og språk.

 13.Forbud mot å trakassere

Trakassering på grunn av forhold som nevnt i § 6 første ledd og seksuell trakassering, er forbudt.

Med trakassering menes handlinger, unnlatelser eller ytringer som har som formål eller virkning å være krenkende, skremmende, fiendtlige, nedverdigende eller ydmykende.

 

Endret 18. april 2022 av Inspector

[Pop]

Hvorfor sitere § 6 og 13?

Forbudene gjelder jo diskrimering og trakassering mot personer, på bakgrunn av de nevnte faktorer. En bok eller en religion er ikke omfattet av beskyttelsen for enkeltmennesket.

[Snikpellik]

§185 er nok mer aktuell i denne sammenhengen (i norsk lov).

https://lovdata.no/lov/2005-05-20-28/§185

Sitat

§ 185.Hatefulle ytringer

Med bot eller fengsel inntil 3 år straffes den som forsettlig eller grovt uaktsomt offentlig setter frem en diskriminerende eller hatefull ytring. Som ytring regnes også bruk av symboler. Den som i andres nærvær forsettlig eller grovt uaktsomt fremsetter en slik ytring overfor en som rammes av denne, jf. annet ledd, straffes med bot eller fengsel inntil 1 år.

Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres

• a.hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,
• b.religion eller livssyn,
• c.seksuelle orientering,
• d.kjønnsidentitet eller kjønnsuttrykk, eller
• e.nedsatte funksjonsevne.

Her kan man nok enkelt enes om at f.eks. koranbrenning i en sånn offentlig kontekst som del av en demonstrasjon befinner seg i en gråsone for hva som er å regne som en hatefull ytring/forhånelse mot personer med en bestemt religion eller livssyn, og det er jo nettopp derfor aktivister som f.eks. SIAN gjør slikt. Fordi det akkurat er innenfor loven.

Det var en del debatt om dette tidligere:

Ytringsfrihetsekspert uenig med politidirektøren: – Koranbrenning ikke straffbart
https://filternyheter.no/ytringsfrihetsekspert-kritiserer-politidirektoren-ikke-straffbart-a-brenne-koranen/

Endret 18. april 2022 av Snikpellik

[OlavEH]

Inspector skrev (2 timer siden):

Sakset fra lovdata:  

Paragraf 6 har da ingenting med brenning av bibel eller koran å gjøre. Det går på forskjellsbehandling. F.eks at man ikke kan la være og ansette noen pga hudfarge eller religion, eller ikke forskjellsbehandle vet utleie av bolig av samme årsaker.

Paragraf 13 handler om mennesker eller grupper av mennesker og ikke konsepter eller gjenstander som bøker. Heller ikke relevant.

[qualbeen]

OlavEH skrev (1 time siden):

Paragraf 13 handler om mennesker eller grupper av mennesker og ikke konsepter eller gjenstander som bøker. Heller ikke relevant.

Ahh ... Du tenker at siden selve boken ikke har tanker og følelser, og følgelig umulig kan bli krenket, så kan ei heller noen personer føle seg trakassert? 

Hvor går grensen for hva som er innafor og hva som ikke er greit å gjøre, når det kommer til å håne/krenke/trakassere andre personers religiøse tro? Eller finnes det overhode ingen grenser? 🤔

[anon_83104]

Hvis man samler en stor gjeng, og vi begynner å brenne bibelen utenfor en menighet, mens vi kommer med ‘høflige’ nedsettende ytringer, da er det selvsagt ikke en del av ytringsfriheten. 

Det er en mobb som viser fiendtlighet, og som opererer med å sjikanere en gruppe mennesker. Men selvsagt så driver bøller og de av bøllementalitet med å peke fingeren på de som de trakasserer. Og om ofrene av mobbingen gjør et minste overtramp tilbake, så er det en videre seier for bøllene. 
 

Man ser dette på mikronivå også. Mishandlere opererer slik. Mobbere på skolegården operer slik. Det er en stygg opptreden, og den har opphav i noen stygge personlighetstrekk hos mange mennesker. 

[OlavEH]

qualbeen skrev (19 minutter siden):

Ahh ... Du tenker at siden selve boken ikke har tanker og følelser, og følgelig umulig kan bli krenket, så kan ei heller noen personer føle seg trakassert? 

Hvor går grensen for hva som er innafor og hva som ikke er greit å gjøre, når det kommer til å håne/krenke/trakassere andre personers religiøse tro? Eller finnes det overhode ingen grenser?

Så lenge det går på religionen og ikke på personer så bør det ikke finnes noen grenser. 

[sedsberg]

Nå er heldigvis koranbrenning og kritisering av Islam blitt forbudt i Norge så slikt vil ikke skje her mer.

[Granca]

sedsberg skrev (16 minutter siden):

Nå er heldigvis koranbrenning og kritisering av Islam blitt forbudt i Norge så slikt vil ikke skje her mer.

Heldigvis? Det er en skandale. Mye av det muslimene står for har ingenting her i verden å gjøre. Og bør derfor absolutt kritiseres.

[Ratleto]

Ser at mange fortsatt ikke forstår hvordan ytringsfrihet fungerer, ja...

[:utakt]

Jeg tror ikke vi skandinaver, i vårt sekulære samfunn og levesett, egentlig kan sette oss inn i hva det betyr for folk fra andre kulturer når vi brenner religiøse skrifter. For oss er det "bare en bok" eller "bare papir". For de som blir provosert er det en så sterk respektløshet som du får det. Det er en massiv "fuck you" og "vi hater kulturen din, verdiene du lever etter og det som betyr aller mest for deg".

Man kan snakke om å brenne flagg eller andre ting, men jeg tror ikke det blir det samme. Det er ingenting ved personligheten min som kan brennes, ødelegges eller noe annet. Tekstene betyr helt enkelt mer for dem enn noe annet gjør for oss. 

Bare for å være tydelig på det, opptøyene i Sverige er selvfølgelig helt uakseptable. Jeg håper politiet får tatt så mange som mulig i ettertid. 

Jeg syns ikke forbud skal være oppe til diskusjon. Men selv om det ikke er forbudt å brenne religiøse skrifter, så skulle jeg ønske det ble slutt på det. Det er en meningsløs handling, kun for å provosere.

Vil du kritisere religion, så for all del. Skriv debattinnlegg, bruk media, si hva du mener. Men å brenne boka er ikke "kritikk". Det er bare lavmål. 

[knutinh]

:utakt skrev (26 minutter siden):

Jeg syns ikke forbud skal være oppe til diskusjon. Men selv om det ikke er forbudt å brenne religiøse skrifter, så skulle jeg ønske det ble slutt på det. Det er en meningsløs handling, kun for å provosere.

Det kan godt tenkes at disse provokatørene er rasister, sjåvinister, utålelige drittsekker. Jeg kjenner dem ikke.

Men når samfunnet står ovenfor en (liten del av) en minoritet som aktivt bruker vold og drap for å høste spesiell behandling så er (lovlige) provokasjoner en rimelig strategi for å sette skapet på plass. Det er ikke farbart at komikere og tegnere ikke tør å fleipe med eller kritisere islam fordi «de har barn». Det er en helt utålelig situasjon fremkalt av en liten, voldelig minoritet i minoriteten.

Og ja, det betyr at den overveiende majoriteten av muslimer som ikke en gang tenker på å kaste stein blir såret. Litt som alle de trivelige kristne som slett ikke var mørkemenn ble såret av «life of Brian». Det er leit og trist men forhåpentligvis forbigående, og et mindre offer enn at bermen skal få definere ytringsfriheten.

-k

Endret 18. april 2022 av knutinh

[Windoge]

Hvorfor setter ikke Sverige i bruk Forsvaret, når svensk politi åpenbart ikke klarer å håndtere dette?

[:utakt]

knutinh skrev (3 minutter siden):

Det er ikke farbart at komikere og tegnere ikke tør å fleipe med eller kritisere islam fordi «de har barn». Det er en helt utålelig situasjon fremkalt av en liten, voldelig minoritet i minoriteten.

Som sagt, jeg klarer ikke å se at å brenne skrifter er hverken fleip eller kritikk. Og da blir det hele meningsløst. 

[qualbeen]

sedsberg skrev (4 timer siden):

Nå er heldigvis koranbrenning og kritisering av Islam blitt forbudt i Norge så slikt vil ikke skje her mer.

For noe tøv. Selvfølgelig er det lov å kritisere islam! 

Religionskritikk er på sin plass, men ren og skjær trakassering er ikke det samme som religionskritikk. Det bør de fleste etterhvert forstå. 

Derfor: kom gjerne med kritikk av islam. Det er mye å ta av, så sett i gang.

(Men er det for mye å be om et snev av respekt og høflighet, mens man utøver sin kritikk?)

[MrL]

:utakt skrev (1 time siden):

Jeg tror ikke vi skandinaver, i vårt sekulære samfunn og levesett, egentlig kan sette oss inn i hva det betyr for folk fra andre kulturer når vi brenner religiøse skrifter. For oss er det "bare en bok" eller "bare papir". For de som blir provosert er det en så sterk respektløshet som du får det. Det er en massiv "fuck you" og "vi hater kulturen din, verdiene du lever etter og det som betyr aller mest for deg".

Og her snakker vi om en bok som er den største "fuck you" til vestlige verdier som man kan få det. En bok som kaller kristine og jøder for perverse, som sier man kan begå hellig krig mot alle ikke troende og fordømmer homofile og alt som heter menneskerettigheter.

En bok som altså fordømmer alle verdier vestlige står for, og så skal man forvente at vi skal respektere boken og muslimene som tilber den?

Hadde det således bare vært gamle tekster på papirer som de fleste ikke praktiserer hadde det nok neppe vært et stort problem, på lik linje med bibelen. Men det som står i boken er verdier som praktiseres i de verste landene i verden - og et levesett muslimene ønsker. 

Koranen er kilden til den ondskapen, å brenne boken er vel såleis en ytring som forteller akkurat hva man mener om den boken. 

[frohmage]

qualbeen skrev (37 minutter siden):

kom gjerne med kritikk av islam. Det er mye å ta av, så sett i gang

"Jeg er så misfornøyd med religion generelt, og islam spesielt, at jeg velger å vise det med en brennende bok"

Ser ut som dansken vant denne gangen, gitt. Han oppnådde akkurat det han ønsket.

[Abigor]

9 hours ago, Inspector said:

Sakset fra lovdata:  

§ 6.Forbud mot å diskriminere

Diskriminering på grunn av kjønn, graviditet, permisjon ved fødsel eller adopsjon, omsorgsoppgaver, etnisitet, religion, livssyn, funksjonsnedsettelse, seksuell orientering, kjønnsidentitet, kjønnsuttrykk, alder eller kombinasjoner av disse grunnlagene er forbudt. Med etnisitet menes blant annet nasjonal opprinnelse, avstamning, hudfarge og språk.

 13.Forbud mot å trakassere

Trakassering på grunn av forhold som nevnt i § 6 første ledd og seksuell trakassering, er forbudt.

Med trakassering menes handlinger, unnlatelser eller ytringer som har som formål eller virkning å være krenkende, skremmende, fiendtlige, nedverdigende eller ydmykende.

 

Da er jo alt forbudt og paragrafen forby seg selv, for den oppfattes garantert med formål å være krenkende!

[Abigor]

5 hours ago, qualbeen said:

Hvor går grensen for hva som er innafor og hva som ikke er greit å gjøre, når det kommer til å håne/krenke/trakassere andre personers religiøse tro? Eller finnes det overhode ingen grenser? 🤔

Enten så kan man ikke gjøre noe som helst, og knapt nok det, for å ikke gjøre noe er også krenkende. Eller så kan man gjøre nærmest alt, slik vi har det i dag.

  

47 minutes ago, qualbeen said:

Religionskritikk er på sin plass, men ren og skjær trakassering er ikke det samme som religionskritikk. Det bør de fleste etterhvert forstå. 

Ren og skjær trakassering er heldigvis ikke tema her

Endret 18. april 2022 av Abigor

[Abigor]

44 minutes ago, qualbeen said:

(Men er det for mye å be om et snev av respekt og høflighet, mens man utøver sin kritikk?)

Respekt og høflighet for 1300 år med krig, tortur, drap og voldtekt? Det er for mye å be om ja. Finnes ikke noe respekt å hente der.