Svenske tilstander ute av kontroll

[Kalle Klo]

Han her dansken har nok en agenda, men hva skal man si om Charlie Hebdo da? De harsellerte med alt og alle, men det var først når de avbildet Muhammed at det endte i vold.

Og hva med William Nygaard? Han utga bare en bok?

[Atib Azzad]

7 minutes ago, knutinh said:

Nei. Jeg ønsket å takke deg for at du svarte ærlig på noe hvor man kunne være fristet til å svare det motsatte, "nei, jeg anvender de samme normer på alle, uansett om jeg er enig eller uenig med dem".

Ja, nei, jeg synes intensjon er viktig.

Quote

Men hvis voldsmennene ikke er spesielt religiøse og motivasjonen deres er mer sekterisk enn religiøst begrunnet, så er vel en provokasjon for å trigge dem heller ikke et ønske om å provosere islam, men å provosere voldsmenn som ofte tilfeldigvis er født inn i islam?

Jeg har sterke meninger om det å bruke vold for å kue meningsmotstandere eller dem du ikke liker. Jeg har ikke så sterke meninger om islam eller muslimer generelt.

De aller fleste har en aversjon mot vold som konsekvens av ord.
Jeg opplever at man ønsker å provosere voldselementene for deretter å knytte hele troen til dette aspektet, dette er i alle fall slik jeg leser det som kommer fra SIAN og deres støttespillere.

Men nå må jeg gå ut.

[Mr.Duklain]

Noxhaven skrev (4 timer siden):

87% av Indonesia sin befolkning er muslimer. Det utgjør 231 millioner muslimer og er dermed landet i verden der flest muslimer bor. Hvorfor er ikke dette landet så jævlig som en del afrikanske land og en del land fra midt-østen om islam er grunnen?

 

Spør minoriteter i landet om Indonesia  er et bra land. Kan love deg at de vil ikke ha mye bra å si. En en grunn til at Øst-Timor løsrev seg. Ja, det finnes verre land (og noen av de er kristne), men også i Indonesia har de hatt problemer med muslimsk-terror. Veldig få indonesere i Norge, så derfor nok ikke så stort fokus på dem i Norge. 

Jeg er enig med deg at muslimsk land = dårlig pga bare islam , er feil. Men Indonesia er ikke landet man trekker frem som bra eksempel på et ok muslimsk land uten terror. Tadsjikistan er et bedre eksempel (som jeg har nevnt før).  

Endret 26. april 2022 av Mr.Duklain

[knutinh]

Atib Azzad skrev (34 minutter siden):

Jeg opplever at man ønsker å provosere voldselementene for deretter å knytte hele troen til dette aspektet, dette er i alle fall slik jeg leser det som kommer fra SIAN og deres støttespillere.

Jeg er enig i at det later til å være et mål for SIAN. Siden jeg ikke deler det målet så er det synd at ikke øvelsen utføres av komikere, tegnere og forfattere i stedet.

Vi har hatt (ofte venstrevridde) intellektuelle og skrivende typer som ikke går av veien for en grensesprengende fight. Jeg tror at de kunne etablere grensene for hva som skal være lov i følge loven og allmenheten bedre enn hva sian kan.

-k

[Noxhaven]

bruker-540634 skrev (1 time siden):

Å du anset Indonesia som et forbilde? Er vel grunn til at folk heller reiser til Thailand enn Indonesia for å si det sånn.

Dessuten så er det lutfattig med en bnp pr innbygger på 3800usd, ikke akkurat mye å skryte over.

De dekker til kvinnfolk, men kanskje ikke like ekstreme som muslimer her i norge og spesielt i midtøsten hvor kvinner helst ikke skal synes.

Jeg spurte hvorfor ikke det landet er så jævlig når du skriver at islam er grunnen til at land er jævlige, og du velger å svare med;
"Å du anser Indonesia som et forbilde?"
Troller du?

Men jeg svarer deg likevel, jeg anser ikke landet som noe forbilde nei. Men Indonesia, Malaysia og Maldivene blir som oftest ignorert av folk som anser islam som en terrorist maskin, eller som en kilde som gjør land jævlige. Derfor spør jeg hvorfor disse landene gjør det helt greit sammenlignet med land rundt dem?
Så tar du videre opp BNP pr innbygger, hva er relevansen? Er Islam i Qatar bedre enn Finland og Tyskland fordi de har en høyere BNP?

Se på Kongo i Afrika, de er en av de mest kristne nasjonene i verden men er et av verdens verste land å bo og leve i og de har en BNP pr innbygger på 556 USD mot Qatars 50.800 USD.
Betyr det da at kristendommen gjør land jævlige? Kan det være andre grunner som utgjør hvordan det er å bo i et land og hvorfor et land er rikt eller fattig? Kanskje mange komplekse grunner?
 

[knutinh]

Kalle Klo skrev (1 time siden):

Han her dansken har nok en agenda, men hva skal man si om Charlie Hebdo da? De harsellerte med alt og alle, men det var først når de avbildet Muhammed at det endte i vold.

Og hva med William Nygaard? Han utga bare en bok?

Hva som er årsaken kan opplagt diskuteres. Er det krig, fattigdom, rasisme, et imperialistisk USA/Israel, eller noe annet.

Hva som er konsekvensen er mer entydig: Norske tegnere og forfattere og humorister er mer forsiktig med å tulle med islam enn de er med å tulle med det meste annet.

De moderate stemmene som fungerer som mild korreks av kommunister, politikere, kristne, nav-ere, og alle andre grupper har stort sett resignert. Vi sitter igjen med et par stabeiser som er barnløs og gammel nok til ikke å la seg skremme, samt grupperinger som har en temmelig ekstrem agenda om å fjerne islam fra Norsk jord.

-k

Endret 26. april 2022 av knutinh

[lada1]

14 hours ago, knutinh said:

Jeg er enig i at det later til å være et mål for SIAN. Siden jeg ikke deler det målet så er det synd at ikke øvelsen utføres av komikere, tegnere og forfattere i stedet.

Bare en side-kommentar: komikere lever gjerne av å leke med grenser/tabuer. Spesielt stand-up komikere. Et eksempel på dette er at kvinnelige komikere ofte bruker seksualiserte vitser som regnes som litt tabu for kvinner å komme med (og da blir det ofte morsomt) - for mannlige komikere blir det mindre morsomt (dvs menn kan ikke lett kopiere kvinnelige komikere i slike sammenhenger).

Men er det noen muslimske komikere som leker med muslimske tabuer?  Det kunne bli morsomt - og kan neppe kopieres av ikke-muslimske komikere.

Endret 27. april 2022 av lada1

[Noxhaven]

lada1 skrev (På 27.4.2022 den 6.42):

Men er det noen muslimske komikere som leker med muslimske tabuer?  Det kunne bli morsomt - og kan neppe kopieres av ikke-muslimske komikere.

[Snikpellik]

lada1 skrev (På 27.4.2022 den 6.42):

Men er det noen muslimske komikere som leker med muslimske tabuer?  Det kunne bli morsomt - og kan neppe kopieres av ikke-muslimske komikere.

Ganske mange her i Norge.

Yousef Hadaoui, Jonis Josef, Abu Hussain, Shabana Rehman, Zahid Ali for å nevne noen.

Er det noen kristne komikere som leker med kristne tabuer? Vi har titusenvis av kristne i diverse svært konservative, lukkede (og statsstøttede) sekter her til lands, kunne vært artig med noen fra en sånn bakgrunn.

[Subara]

Komiker Bjarte Tjøstheim er prestesønn. Denne serien var artig. https://tv.nrk.no/serie/presten/sesong/1/episode/1/avspiller

Einar Gelius skrev en bok om sex i bibelen og måtte gå fra jobben som prest i kulturkirken Jakob i Oslo.

Ellers får man ikke fulgt med så godt på kristenlivet i Norge som utenforstående, hvis man ikke abonnerer på Vårt Land. Kanskje staten kunne støtte denne avisen med noen kroner, eller litt flere kroner. Lesernes mening, ofte verdidebatter, er også sperret for ikke-betalende.

[Snikpellik]

Subara skrev (3 timer siden):

Ellers får man ikke fulgt med så godt på kristenlivet i Norge som utenforstående, hvis man ikke abonnerer på Vårt Land. Kanskje staten kunne støtte denne avisen med noen kroner, eller litt flere kroner. Lesernes mening, ofte verdidebatter, er også sperret for ikke-betalende.

Vårt Land er blant avisene i Norge som får mest pressestøtte, og de får mest ut fra antall lesere.

[Subara]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Vårt Land er blant avisene i Norge som får mest pressestøtte, og de får mest ut fra antall lesere.

Det visste jeg ikke.

Det koster mer å abonnere på en avis enn å abonnere på Netflix, så da blir valget enkelt, dessverre. Ev. kan man dra på biblioteket å lese aviser der når man vil ha litt variasjon.

[knutinh]

Snikpellik skrev (22 timer siden):

Ganske mange her i Norge.

Yousef Hadaoui, Jonis Josef, Abu Hussain, Shabana Rehman, Zahid Ali for å nevne noen.

Et Shabana Rehman en «muslimsk komiker»? Jeg kjenner ikke detaljene, men jeg ville ha antatt at hun er like muslimsk som jeg er kristen?

-k

[lada1]

22 hours ago, knutinh said:

Et Shabana Rehman en «muslimsk komiker»? Jeg kjenner ikke detaljene, men jeg ville ha antatt at hun er like muslimsk som jeg er kristen?

-k

Hun har vel uansett brukt sin familiære bakgrunn for hva den er verdt?

[lada1]

On 4/28/2022 at 10:19 AM, Snikpellik said:

Ganske mange her i Norge.

Yousef Hadaoui, Jonis Josef, Abu Hussain, Shabana Rehman, Zahid Ali for å nevne noen.

Og de leker med tabuer i islamske miljøer? 

[knutinh]

lada1 skrev (2 timer siden):

Og de leker med tabuer i islamske miljøer? 

Shabana løftet f.eks. Mullahen.

Jonis leker litt med sin muslimske bakgrunn i «kongen av gulset».

-k

Endret 30. april 2022 av knutinh

[debattklovn]

On 4/26/2022 at 1:14 PM, Red Frostraven said:

Har du prøvd å erstatte ti år av den viktigste livserfaringen og arbeidserfaringen i et fredelig samfunn med ti år med vold og trusler om vold i et krigsherjet land, miste sivile i nær slekt eller familie til krig og flytte til landet som drepte flere av dem, kanskje møtt vold eller trusler om vold fra soldater på bakken fra koallisjonen landet du flyktet til var en del av fordi du var en ungdom og dermed en trussel, og så høre på folk der du flyktet fornærme dine idealer og holde idealene dine ansvarlige for alle dine lidelser, tapene av slekt og familie, og mange av landet du flyktet til sine problemer?

Klart mange flyktninger har hatt det vanskelig. Men det korte svaret er at personer som svarer med vold på fredelige demonstrasjoner er uønsket og uakseptable å ha i det norske samfunnet, uansett hvor forferdelig bakgrunn vedkommende måtte ha. 

[debattklovn]

Det er urovekkende hvor mange i denne tråden som mener det er uakseptabelt og bør være ulovlig å brenne en bok. 

[knutinh]

debattklovn skrev (1 time siden):

Det er urovekkende hvor mange i denne tråden som mener det er uakseptabelt og bør være ulovlig å brenne en bok. 

Jeg synes det er ubehagelig å se noen brenne en bok.

Å brenne en bok fordi man vil såre andre og få dem til å føle seg utenfor er usmakelig, men bør være lovlig. Litt som å være utro mot ektefellen din.

Å brenne en bok for å rette søkelyset mot voldelige og kriminelles forsøk på å «kuppe» hva som skal være tillatt er et drastisk men kan være akseptabelt virkemiddel. Litt som om en kone som sier noe provoserende til ektemannen («du er ikke en ekte mann») slik at han banker henne, og hun får skillsmisse på sine vilkår.

Tenke seg til at noen brant et Russisk flagg, og Russiske besøkende reagerte med drapsforsøk. Ville responsen vår ha vært at vi må forby flaggbrenning så de stakkars Russerene ikke ble tvunget til å begå drapsforsøk?

-k

Endret 30. april 2022 av knutinh

[Mr.Duklain]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Det er urovekkende hvor mange i denne tråden som mener det er uakseptabelt og bør være ulovlig å brenne en bok. 

Enig, og i befolkingen som helhet. Forbyr vi bokbrenning, så sier man indirekte at vold er et ok virkemiddel for å oppnå sine mål, og det man ikke liker kan man bruke vold mot.