Svenske tilstander ute av kontroll

[Avero]

Svensk politi har anmeldt Paludan etter koranbrenningen. Kommer det et forbud etter hvert mon tro?

[qualbeen]

Norolf skrev (14 timer siden):

Ja, for det var jo sååååå vanlig med alle disse forbrytelsene som knivstikking før i Norge også 🤣

Drap har vi hatt i alle tider. 

Overraskende for mange, blir det begått færre drap nå for tiden, enn på 80-tallet.

Alt var ikke bedre før i tiden!

 

Grafen nedenfor viser antall drapsofre siden 70-tallet. Vi er p.t. ca nede i 70-tallets nivå – det til tross for en langt større befolkning! Fordeler vi antall ofre ut over antall innbyggere, har det altså aldri vært tryggere å bo i Norge! Til tross for at vi har muslimer på ethvert gatehjørne. (Kanskje de ikke står parat til å klaffe deg ned allikevel? Kan det være de har noe bedre å ta seg til? 🤔) 

Vi ser en uhyggelig topp i 2011. Dette året ble 112 personer drept i Norge, 77 av dem takket være vår tids største terrorist. Hadde han tilhører til en annen religion, hadde vi alle beskyldt religionen – og i lang tid trodd at selve religionen var problemet. Tilfeldighetene skal ha det til at mannen er kristen, altså tilhører «riktig» religion, og følgelig var vi alle enig i at vi i akkurat dette enkelt-tilfelle må se bort fra religionen. Det var ikke pga kristendommen han valgte å drepe. Har man «feil» religion, er det plutselig ene og alene religionens skyld at ugjerninger skjer. Go figure ... 

 

https://www.aftenposten.no/norge/i/3J4Me/faerre-og-faerre-drap-i-norge

[Norolf]

qualbeen skrev (1 time siden):

Drap har vi hatt i alle tider. 

Overraskende for mange, blir det begått færre drap nå for tiden, enn på 80-tallet.

Alt var ikke bedre før i tiden!

 

Grafen nedenfor viser antall drapsofre siden 70-tallet. Vi er p.t. ca nede i 70-tallets nivå – det til tross for en langt større befolkning! Fordeler vi antall ofre ut over antall innbyggere, har det altså aldri vært tryggere å bo i Norge! Til tross for at vi har muslimer på ethvert gatehjørne. (Kanskje de ikke står parat til å klaffe deg ned allikevel? Kan det være de har noe bedre å ta seg til? 🤔) 

Vi ser en uhyggelig topp i 2011. Dette året ble 112 personer drept i Norge, 77 av dem takket være vår tids største terrorist. Hadde han tilhører til en annen religion, hadde vi alle beskyldt religionen – og i lang tid trodd at selve religionen var problemet. Tilfeldighetene skal ha det til at mannen er kristen, altså tilhører «riktig» religion, og følgelig var vi alle enig i at vi i akkurat dette enkelt-tilfelle må se bort fra religionen. Det var ikke pga kristendommen han valgte å drepe. Har man «feil» religion, er det plutselig ene og alene religionens skyld at ugjerninger skjer. Go figure ... 

 

https://www.aftenposten.no/norge/i/3J4Me/faerre-og-faerre-drap-i-norge

LES:

https://www.nrk.no/norge/politiansatte-frykter-vold-og-trusler-som-folge-av-jobben-i-politiet-1.15934787

Sikkert det var sånn før også?  😂

 

[jjkoggan]

Norolf skrev (21 minutter siden):

LES:

https://www.nrk.no/norge/politiansatte-frykter-vold-og-trusler-som-folge-av-jobben-i-politiet-1.15934787

Sikkert det var sånn før også?  😂

 

Det er umulig å vite årsaken til noe uten en kontroll gruppe.  

[lada1]

5 hours ago, jjkoggan said:

Det er umulig å vite årsaken til noe uten en kontroll gruppe.  

Hvem er det som truer politiet?

Mange trusler mot rettstaten kan kanskje tilskrives smugling av narkotika og annen organisert kriminalitet som involverer store penger?

Mer: https://www.nrk.no/norge/politiansatte-frykter-vold-og-trusler-som-folge-av-jobben-i-politiet-1.15934787

Men det var ikke slik før.

Endret 21. april 2022 av lada1

[Norolf]

qualbeen skrev (10 timer siden):

Drap har vi hatt i alle tider. 

Overraskende for mange, blir det begått færre drap nå for tiden, enn på 80-tallet.

Alt var ikke bedre før i tiden!

 

Grafen nedenfor viser antall drapsofre siden 70-tallet. Vi er p.t. ca nede i 70-tallets nivå – det til tross for en langt større befolkning! Fordeler vi antall ofre ut over antall innbyggere, har det altså aldri vært tryggere å bo i Norge! Til tross for at vi har muslimer på ethvert gatehjørne. (Kanskje de ikke står parat til å klaffe deg ned allikevel? Kan det være de har noe bedre å ta seg til? 🤔) 

Vi ser en uhyggelig topp i 2011. Dette året ble 112 personer drept i Norge, 77 av dem takket være vår tids største terrorist. Hadde han tilhører til en annen religion, hadde vi alle beskyldt religionen – og i lang tid trodd at selve religionen var problemet. Tilfeldighetene skal ha det til at mannen er kristen, altså tilhører «riktig» religion, og følgelig var vi alle enig i at vi i akkurat dette enkelt-tilfelle må se bort fra religionen. Det var ikke pga kristendommen han valgte å drepe. Har man «feil» religion, er det plutselig ene og alene religionens skyld at ugjerninger skjer. Go figure ... 

 

https://www.aftenposten.no/norge/i/3J4Me/faerre-og-faerre-drap-i-norge

Nå har det seg slik at man ifølge kristendommen ikke skal drepe, mens man ifølge visse andre religioner nettopp skal drepe (ikke-troende). 

Du ser forskjellen? 

Ellers har jeg liten tro på disse tall. Det er et kjent fenomen at myndigheter som har til oppdrag å verne om (den fortsatte) masseinnvandringen ved å dysse informasjoner ned eller rett og slett forfalske dem. 

[Norolf]

lada1 skrev (2 timer siden):

Hvem er det som truer politiet?

Mange trusler mot rettstaten kan kanskje tilskrives smugling av narkotika og annen organisert kriminalitet som involverer store penger?

Mer: https://www.nrk.no/norge/politiansatte-frykter-vold-og-trusler-som-folge-av-jobben-i-politiet-1.15934787

Men det var ikke slik før.

Det var ikke slik før og aldri at det er mange (ekte) nordmenn som sier til en politimann: "Vi vet hvor du bor." 

[qualbeen]

Norolf skrev (2 timer siden):

Nå har det seg slik at man ifølge kristendommen ikke skal drepe, mens man ifølge visse andre religioner nettopp skal drepe (ikke-troende). 

Du ser forskjellen? 

Ellers har jeg liten tro på disse tall. Det er et kjent fenomen at myndigheter som har til oppdrag å verne om (den fortsatte) masseinnvandringen ved å dysse informasjoner ned eller rett og slett forfalske dem. 

Dette er ikke helt korrekt. 

Leser du boken deres fra perm til perm, finner du motstridende tekster (akkurat som bibelen), men du finner tekster som forteller at man ikke skal drepe. Uansett!

Dermed blir det er definisjonsspørsmål om hvilke tekster og tolkninger man støtter seg på.

De fleste muslimer er ikke i tvil, og mener at alle former for drap er feil. 

De radikale muslimene har tolket det helt motsatt, og legitimerer sine grusomme handlinger gjennom religionen. Men støtte fra ikke-radikale har de ikke.

Slik er det forresten innen mange andre religioner/livssyn også. Radikaliserte personer er (alltid) farlige! Men alle de som ikke er det, må vi slutte å plage og spotte, basert på en personlig tro.

[qualbeen]

Norolf skrev (2 timer siden):

Det var ikke slik før og aldri at det er mange (ekte) nordmenn som sier til en politimann: "Vi vet hvor du bor." 

Hvordan kan du med sikkerhet vite dette? 

[qualbeen]

Norolf skrev (2 timer siden):

Ellers har jeg liten tro på disse tall.

Herregud!

Tror du ikke vi evner å telle hvor mange som blir drept?

Hvor mener du dette stopper opp da?

Tror du ikke politiet blir varslet om et mulig drap?

Tror du ikke politiet har oversikt over antall dødsfall de selv klassifiserer som drap?

Tror du myndighetene mottar tall fra politiet, men velger å pynte på de, og serverer helt andre tall tilbake til oss?

Hvem tror du jobber med dette, da?

Tror du politikerne våre bruker tiden sin på å føre statistikker, og å jukse litt?

Eller kan det være helt vanlige mennesker, uten en personlig agenda og uten politisk base, som gjør denne jobben? 

Sett deg inn i driften av Norge AS. Forvaltningen har ekstremt mange personer som jobber med sine oppgaver. Personer som ikke byttes ut etter hvert valg -- fordi de ikke har politisk engasjement. De er bare satt til å utføre konkrete oppgaver. 

Dersom politikere instruerer ansatte (eller andre) om å jukse og lyve, er det temmelig sannsynlig at dette etterhvert lekker ut og havner i pressen. Mediene ELSKER politiske skandaler. De får aldri nok!

Det er svært lite sannsynlig at vi klarer å jukse med tall fra 70-tallet og frem til i dag, uten at en eneste person ville ha sagt i fra. Mange hundre personer ville jo etterhvert vært innom svindelen. Nei - det blir for søkt til at jeg kan henge meg på. 

En og annen feil-oppføring finner du sikkert blant tallene. Men bevisst juks og løgn på antall drepte, er det ikke. Det er jo temmelig enkelt å telle døde mennesker. Og temmelig vanskelig å jukse det til, uten at noen får det med seg! (Etterlatte og andre pårørende, politiet, leger, folka i SSB, ansatte i forvaltningen ... Noen hadde jo tilslutt reagert!)

[Norolf]

qualbeen skrev (1 minutt siden):

Leser du boken deres fra perm til perm, finner du motstridende tekster (akkurat som bibelen), men du finner tekster som forteller at man ikke skal drepe. Uansett!

Noe jeg helt sikkert aldri kommer til å gjøre. Jeg vil ikke ha den religionen her hos oss, den hører definitivt ikke hjemme i Europa og den medfører bare enorme problemer. Som vi på ingen måte burde pådratt oss. Vi har hatt kulturkamp i Europa i flere århundre. Hvorfor i all verden skulle i igjen påføre oss all den driten som medfører en fundamentalistisk tolkning av en religion? Har dere ikke nok av de forbrytelsene Taliban og IS og Saudi-Arabia og alle de andre radikal-religiøse landene begår der de råder? Hvor naiv må være fir å importere disse problemene og syke tilstander til Europa?

qualbeen skrev (6 minutter siden):

(akkurat som bibelen),

Nei, der er ikke "akkurat som i bibelen". Du finner ikke et eneste sted i den kristne bibelen som oppfordrer til drap.

Nå er jo dere i Norden ikke helt ekte kristne, men noe midt imellom grunnet tyskeren Martin Luther. Men ifølge den rene katolske lære er det klinkende klart at kristendommen IKKE er basert på det gamle testamentet, men på det nye. Det gamle testamentet er jødenes bibel, ikke de kristnes. Jeg er klar over at det finnes alskens mulige religiøse sekter som Pinsevenner og lignende som kan holde på med mye sprøtt. Men kristendommens varemerke, kjennetegn, kjerne er at den nettopp tar avstand fra det som står i det gamle testamentet. Det er i hvert fall det som læres i tysk religionsundervisning. Kanskje man har en annen kristendom i Norge? Men jeg tror faktisk ikke det.

qualbeen skrev (14 minutter siden):

Dermed blir det er definisjonsspørsmål om hvilke tekster og tolkninger man støtter seg på.

Tja, i så fall kanskje bedre å holde seg til en religion der disse spørsmålene er "utdiskuterte"?

qualbeen skrev (16 minutter siden):

De fleste muslimer er ikke i tvil, og mener at alle former for drap er feil.

Er de det? Hadde en gang en tyrkisk drosjesåfør her i landet som forklarte meg at den progressive "profeten" Gülen i USA var kommet til slutningen at det var feil å drepe kristne også ifølge koran fordi at jo også kristne trodde på noe. Selv om det var en vranglære så var de jo ikke "ikke-troende". 

Tja, det blir kanskje farlige tider for ateister i Norge og andre steder i Europa? Om dette er altså den progressive delen av Islam...

qualbeen skrev (19 minutter siden):

De radikale muslimene har tolket det helt motsatt, og legitimerer sine grusomme handlinger gjennom religionen.

Fint at du innser dette...

qualbeen skrev (20 minutter siden):

Slik er det forresten innen mange andre religioner/livssyn også. Radikaliserte personer er (alltid) farlige!

Det er sant. Hvor mange slike finner du i kristendommen? I dag altså. Ikke i middelalderen....

[KalleKanin]

qualbeen skrev (34 minutter siden):

Dette er ikke helt korrekt. 

Leser du boken deres fra perm til perm, finner du motstridende tekster (akkurat som bibelen), men du finner tekster som forteller at man ikke skal drepe. Uansett!

Dermed blir det er definisjonsspørsmål om hvilke tekster og tolkninger man støtter seg på.

De fleste muslimer er ikke i tvil, og mener at alle former for drap er feil. 

De radikale muslimene har tolket det helt motsatt, og legitimerer sine grusomme handlinger gjennom religionen. Men støtte fra ikke-radikale har de ikke.

Slik er det forresten innen mange andre religioner/livssyn også. Radikaliserte personer er (alltid) farlige! Men alle de som ikke er det, må vi slutte å plage og spotte, basert på en personlig tro.

I Norge er det ikke så mange som støtter dødsstraff for blasfemi. En undersøkelse viste ca 7% :
https://filternyheter.no/blasfemiundersokelsen/
(Men hele 41% mener det bør straffes!)

Men på verdensbasis er det mange som støtter dette:
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2022/01/25/four-in-ten-countries-and-territories-worldwide-had-blasphemy-laws-in-2019-2/

Det er også veldig mange som mener det bør være dødsstraff for å forlate islam:
https://themuslimtimes.info/2013/05/03/64-percent-of-muslims-in-egypt-and-pakistan-support-the-death-penalty-for-leaving-islam/

Så kan man sikkert semantisk diskutere om dette er "drap", og ikke dødsstraff, siden det idømmes av en stat.
Men når man kan bli dømt til døden for sine personlige meninger, mener jeg dette bør likestilles med drap.

[knutinh]

qualbeen skrev (13 timer siden):

Drap har vi hatt i alle tider. 

Overraskende for mange, blir det begått færre drap nå for tiden, enn på 80-tallet.

Alt var ikke bedre før i tiden!

Denne trenden er synlig også på lengre tidsskala:

https://www.ssb.no/a/publikasjoner/pdf/sa94/del-ii-2.pdf
 

En kritikk mot slik statistikk på virkelig lang sikt er at en knivstikking i 1850 hadde stor sjanse for å lede til dødsfall. Samme knivstikking i 2022 vil mer sannsynlig reddes av helsevesenet. Dvs at selv om folk utførte akkurat den samme volden i dag som for 150 år siden så ville færre dø av det.

Så kan man spørre seg om samfunnet på ett eller annet vis tilpasser seg dette. At voldsmenn blir mer tilbøyelig til å stikke med kniv hvis sjansen for at vedkommende dør reduseres. Det  er vanskelig å mene noe om.

-k

[Noxhaven]

Norolf skrev (29 minutter siden):

Jeg vil ikke ha den religionen her hos oss, den hører definitivt ikke hjemme i Europa og den medfører bare enorme problemer.

Å være motstander av religionsfrihet grenser mot tankepoliti. Du har noen skumle meninger Norolf.

[Snikpellik]

Norolf skrev (32 minutter siden):

Noe jeg helt sikkert aldri kommer til å gjøre. Jeg vil ikke ha den religionen her hos oss, den hører definitivt ikke hjemme i Europa og den medfører bare enorme problemer.

Hva ønsker du å gjøre med dette?

[lada1]

42 minutes ago, knutinh said:

Denne trenden er synlig også på lengre tidsskala:

https://www.ssb.no/a/publikasjoner/pdf/sa94/del-ii-2.pdf
 

En kritikk mot slik statistikk på virkelig lang sikt er at en knivstikking i 1850 hadde stor sjanse for å lede til dødsfall. Samme knivstikking i 2022 vil mer sannsynlig reddes av helsevesenet. Dvs at selv om folk utførte akkurat den samme volden i dag som for 150 år siden så ville færre dø av det.

Så kan man spørre seg om samfunnet på ett eller annet vis tilpasser seg dette. At voldsmenn blir mer tilbøyelig til å stikke med kniv hvis sjansen for at vedkommende dør reduseres. Det  er vanskelig å mene noe om.

-k

På den tida da man brente hekser, så var det visst også mye knivstikking. Rettstaten vare svak, sosial sikkerhet manglet etc... Tilsvarende som i mange steder i verden nå til dags også. Og går man enda lenger tilganke i tid.... 🙂

[lada1]

49 minutes ago, Noxhaven said:

Å være motstander av religionsfrihet grenser mot tankepoliti. Du har noen skumle meninger Norolf.

Tror han mente noe annet enn "personlig tro" - heller at denne religionen skal ha inflytelse i samfunnet + at vi skal "respektere" den, ikke kritisere den etc.  

Jeg for min del tror på guden Flaks uten at det angår andre - og jeg tyr ikke til vold dersom noen argumenterer imot Flaks.

Endret 21. april 2022 av lada1

[qualbeen]

lada1 skrev (16 minutter siden):

Tror han mente noe annet enn "personlig tro" - heller at denne religionen skal ha inflytelse i samfunnet + at vi skal "respektere" den, ikke kritisere den etc.  

Jeg for min del tror på guden Flaks uten at det angår andre - og jeg tyr ikke til vold dersom noen argumenterer imot Flaks.

Jeg har personlig aldri møtt på noen muslim som går til angrep på meg, dersom jeg stiller spørsmål til skikkene, troen, etc. 

Som nevnt tidligere i tråden: opprørerne er først og fremst kriminelle. Dette er ikke første gang de lager kvalme, og sikkert ikke siste gang heller. Akkurat denne gang kunne de bruke bok-brenning som argumentasjon og samlingspunkt. Neste gang kanskje noe annet med kulturell eller religiøs forankring - eller kanskje ikke. Umulig å forutsi. Derimot lett å forutsi at disse bråkebøttene kommer til å fortsette med å spre edder og galle i sitt nærmiljø. (Og like lett å spå at muslimer flest ikke gjør det, og at det selvfølgelig ikke er religionen som sådann det er noe galt med. Det er ikke religionen som skaper disse problemene. Folka det er snakk om, har en lengre kriminelle historikk å vise til.)

[MrL]

qualbeen skrev (2 timer siden):

Dette er ikke helt korrekt. 

Leser du boken deres fra perm til perm, finner du motstridende tekster (akkurat som bibelen), men du finner tekster som forteller at man ikke skal drepe. Uansett!

Dermed blir det er definisjonsspørsmål om hvilke tekster og tolkninger man støtter seg på.

De fleste muslimer er ikke i tvil, og mener at alle former for drap er feil. 

De radikale muslimene har tolket det helt motsatt, og legitimerer sine grusomme handlinger gjennom religionen. Men støtte fra ikke-radikale har de ikke.

Slik er det forresten innen mange andre religioner/livssyn også. Radikaliserte personer er (alltid) farlige! Men alle de som ikke er det, må vi slutte å plage og spotte, basert på en personlig tro.

Problemet er at koranen / islam fører til radikalisering og terrorisme, det gjør ikke andre religioner (isåfall en brøkdel)

Kilden til ABB sin terrorhandlinger kommer ikke fra kristendommen eller bibelen, men fra høyreekstreme meninger og konspirasjoner.

Kilden til Islamsk terror kommer fra koranen som legitimerer hellig krig, og muslimenes ønske å leve etter koranen.

Du kan si at "de fleste muslimer" er imot drap, men når ISIS regjerte i europa var det 100-200 norske muslimer som glatt dro ned til Syria for å bli med å delta i mer voldelige terrorhandlinger enn hva ABB står bak. 

Koranen blir til syvende sist kilden til disse problemene da det er det terroren er basert på.

 

 

 

Endret 21. april 2022 av MrL

[Atib Azzad]

1 minute ago, MrL said:

Problemet er at koranen / islam fører til radikalisering og terrorisme, det gjør ikke andre religioner (isåfall en brøkdel)

Kilden til ABB sin terrorhandlinger kommer ikke fra kristendommen eller bibelen, men fra høyreekstreme meninger og konspirasjoner.

Kilden til Islamsk terror kommer fra koranen som legitimerer hellig krig, og muslimenes ønske å leve etter koranen.

Du kan si at "de fleste muslimer" er imot drap, men når ISIS regjerte i europa var det 100-200 norske muslimer som glatt dro ned til Syria for å bli med å delta i mer voldelige terrorhandlinger enn hva ABB står bak. 

Koranen blir til syvende sist kilden til disse problemene.

Så det er helt tilfeldig at denne ekstremismen har vokst frem med økt konflikt i midtøsten?
Du foretrekker en forklaringsmodell som innebærer at en bok har helt magiske kvaliteter, fremfor en langt mindre fantastisk forklaring som innebærer at lidelse skaper desperasjon.
Gjør folk stemmeløse, drep familien deres, og rader håpet på en fremtid, så vil du se at alle kan bli radikale, helt uavhengig av hvilke trossystem de har eller ikke har.

Denne tankefeilen om at riktig Islam er radikal Islam, er bare delt av fundamentalister, ytre høyere, og evt. ignorante.