Her vil Bill Gates bygge mini-kjernekraftverk [Ekstra]

[Redaksjonen.]

Her vil Bill Gates bygge mini-kjernekraftverk [Ekstra]

[Theo343]

Fantastisk. Godt at de med midler går foran i å drive utvikling rett vei.

I andre deler av verden tenker man det er greit å rasere enorme mengder landområder og vernet natur med 250 meter høye mastodonter så langt øyet kan se.

Endret 17. april 2022 av Theo343

[Ketill Jacobsen]

Theo343 skrev (14 minutter siden):

Fantastisk. Godt at de med midler går foran i å drive utvikling rett vei.

I andre deler av verden tenker man det er greit å rasere enorme mengder landområder og vernet natur med 250 meter høye mastodonter så langt øyet kan se.

Du må gjerne leve med illusjonene til evig tid. Vi andre må forholden oss til realitetene og avvise disse luftslottene inn til disse eventuelt blir realisert praktisk og økonomisk om noen tiår. Denne teknologien må sloss mot noe som har gratis drivstoff, enkel teknologi og som blir billigere for hvert år. Om disse SMR'ene skal levere strøm så må de (som oftest) koples til en en dampturbin (og kondensator og store kjølevannsressurser og generator) som  i alene (uten reaktor) er mer kostbar å bygge og drive enn solceller med lik kapasitet (per kWh). Kort sagt regnestykket vil aldri gå opp om så reaktoren var gratis og krevde null bemanning!

[SEDBVGJJ]

Det er flere ting du utelater her. Levetiden på vindturbiner er 12 - 15 år. De er avhengige av det er vind for å produsere strøm. Resultatet av lite vind i Europa er medvirkende årsak til høye strømpriser i vinter. Enhver mekanisk konstruksjon krever vedlikehold. Solseller må også vedlikeholdes. De må bla rengjøres og de produserer ikke strøm når det er mørkt. SMR vil levere stabil kraft. Når det gjelder pris vil de produsere kraft til en relativ billig penge iht til mange eksperter.

[Ketill Jacobsen]

SEDBVGJJ skrev (1 time siden):

Det er flere ting du utelater her. Levetiden på vindturbiner er 12 - 15 år.

Denne uttalelsen skal få stå uten kommentar fra min side!

[trikola]

11 hours ago, SEDBVGJJ said:

Det er flere ting du utelater her. Levetiden på vindturbiner er 12 - 15 år.

En påstand uten referanse fra din side. Jeg skal hjelpe deg:

https://www.twi-global.com/technical-knowledge/faqs/how-long-do-wind-turbines-last

[Theo343]

Det er alminnelig kjent at vindturbiner blir neste generasjons problem ja.

[Ketill Jacobsen]

trikola skrev (2 timer siden):

En påstand uten referanse fra din side. Jeg skal hjelpe deg:

https://www.twi-global.com/technical-knowledge/faqs/how-long-do-wind-turbines-last

Her var det masse bla, bla og lite konkret. Til slutt kom det fram at dette er et forskningsinstitutt som er ute etter oppdrag!

[Ketill Jacobsen]

Theo343 skrev (1 time siden):

Det er alminnelig kjent at vindturbiner blir neste generasjons problem ja.

Det er alminnelig kjent at de få anlegg som er aktuelle, blir tatt ned og senere resirkulert på en svært ordnet og fredelig måte. Mange turbiner tas ned og settes opp andre steder og andre blir oppgradert til å driftes nye 25 år. Leste nettopp at en serie nye store havturbiner er konstruert med en livslengde på 35 år. Det jobbes for øvrig med en ny turbin på 25 MW og livslengde på 50 år.

Theo343 bør skjelne mellom hysteriske vindmotstanderes forventninger (neste generasjons problem) og det som er dagens virkelighet og hva som er realistisk å forvente.

Endret 18. april 2022 av Ketill Jacobsen

[AlbertoM]

On 4/17/2022 at 12:54 PM, Ketill Jacobsen said:

Du må gjerne leve med illusjonene til evig tid. Vi andre må forholden oss til realitetene og avvise disse luftslottene inn til disse eventuelt blir realisert praktisk og økonomisk om noen tiår. Denne teknologien må sloss mot noe som har gratis drivstoff, enkel teknologi og som blir billigere for hvert år. Om disse SMR'ene skal levere strøm så må de (som oftest) koples til en en dampturbin (og kondensator og store kjølevannsressurser og generator) som  i alene (uten reaktor) er mer kostbar å bygge og drive enn solceller med lik kapasitet (per kWh). Kort sagt regnestykket vil aldri gå opp om så reaktoren var gratis og krevde null bemanning!

I 2028 skal den første BWXR300 kobles til nettet på Darlington i Ontario. I 2030 kommer 6 stk. Nuscale å bli koblet til nettet i Utah.

 

[AlbertoM]

1 hour ago, Ketill Jacobsen said:

Det er alminnelig kjent at de få anlegg som er aktuelle, blir tatt ned og senere resirkulert på en svært ordnet og fredelig måte. Mange turbiner tas ned og settes opp andre steder og andre blir oppgradert til å driftes nye 25 år. Leste nettopp at en serie nye store havturbiner er konstruert med en livslengde på 35 år. Det jobbes for øvrig med en ny turbin på 25 MW og livslengde på 50 år.

Theo343 bør skjelne mellom hysteriske vindmotstanderes forventninger (neste generasjons problem) og det som er dagens virkelighet og hva som er realistisk å forvente.

Jeg har lest at i turbinhuset på den nye 25 MW turbin, langt over skyene, bor det en kjempe som spiser de som driver med veldikehold av turbinene

[Ketill Jacobsen]

AlbertoM skrev (1 time siden):

Jeg har lest at i turbinhuset på den nye 25 MW turbin, langt over skyene, bor det en kjempe som spiser de som driver med veldikehold av turbinene

I stedet for å følge opp din trolling og eventyrfortelling, vil jeg heller bidra med litt fakta.

Vestas største turbin på 9,5 MW V164-9.5 ble tatt i bruk i 2019 (i produksjon av strøm). Vestas nyeste og største turbin V236 på 15 MW er under uttesting dette året. Vestas planlegger å begynne serieproduksjon i 2024. På fem år har altså effekten økt med 58%. Ved en eventuell økning på 60% vil en komme opp i 24 MW. Turbinbladene må da være ca 30% lengre.

For havturbiner har man ikke restriksjoner på turbinstørrelser (logistikk, veier, kjøretøyer) slik at andre forhold er bestemmende for optimal størrelse på en turbin. På store turbiner vil kontrollerte forhold som temperatur og luftrenhet og fuktighet være en minimal kostnad slik at driftsforholdene blir optimale selv langt ute på havet. Større turbiner og nær doblet levetid for dem gir enormt potensiale for stadig billigere strøm. De fleste av dagens store havturbiner er videre direktedrevne (altså uten gir) hvilket gjør dem meget robuste (den nye til Vestas har gir). Nye turbinblader vil ha tilnærmet ubegrenset levetid.

[Theo343]

3 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Theo343 bør skjelne mellom hysteriske vindmotstanderes forventninger (neste generasjons problem) og det som er dagens virkelighet og hva som er realistisk å forvente.

Ketil bør skilne mellom "lovnader" som gjøres i dag for å få tillatelse til å sette opp disse mastodontene og hva som faktisk skjer om 20+ år og hva kostnadene da blir.

Quote

Det er alminnelig kjent at de få anlegg som er aktuelle, blir tatt ned og senere resirkulert på en svært ordnet og fredelig måte.

Vis oss litt fakta rundt dette. Dokumentasjon?

Endret 18. april 2022 av Theo343

[Ketill Jacobsen]

Theo343 skrev (7 minutter siden):

Ketil bør skilne mellom "lovnader" som gjøres i dag for å få tillatelse til å sette opp disse mastodontene og hva som faktisk skjer om 20+ år og hva kostnadene da blir.

Vis oss litt fakta rundt dette. Dokumentasjon?

Hva slags dokumentasjon vil du ha? Jeg har lest om flere vindparker som er tatt ned på best mulig måte. Jeg kan jo finne disse og samtidig søke etter prosjekter som ikke er bra. Er dette tilstrekkelig for deg?

I mellomtiden kan jo du dokumentere de tilfellene vindparker ikke er avviklet på en tilfredsstillende måte!

Endret 18. april 2022 av Ketill Jacobsen

[Egil Hjelmeland]

Ketill Jacobsen skrev (43 minutter siden):

Hva slags dokumentasjon vil du ha? Jeg har lest om flere vindparker som er tatt ned på best mulig måte. Jeg kan jo finne disse og samtidig søke etter prosjekter som ikke er bra. Er dette tilstrekkelig for deg?

I mellomtiden kan jo du dokumentere de tilfellene vindparker ikke er avviklet på en tilfredsstillende måte!

Det finnes også mange land som fortsatt dumper husholdningsavfallet på åpne fyllinger. At det finnes eksempler på dårlig opprydding av vindturbiner som tas ut av bruk er konsekvens av at mange land har slappe regler for avfallshåndtering.

[Windfarmer]

Jeg ser at det er en diskusjon omkring levetiden på vindparker. Jeg antar at det er høyst ulik levetid på de ulike innsatsfaktorer, veinettet som vanligvis utbygges har jo en svært lang levetid, 50 år pluss. Likeledes vil den elektriske infrastrukturen hvis det er bygget på en skikkelig måte ha svært lang levetid, det samme vil gjelde fundamentene og masten. Er det noen som vet kostnadsfordelingen mellom de komponenter jeg beskriver og generatorhodet og bladene?

Og en tilleggsopplysning; direktedrevne vindmøller har en lengre levetid enn girede, men de er svært kostbare da der er en del rare earth metaller i de. Vestas satser fortsatt på girede møller, men med relativt lav utveksling noe som gjør at de slites mindre, og det finnes i dag mange selskapet som overhaler disse turbinene og teknologien er fortsatt under utvikling.

Vedlikehold av vindturbiner - Teknos

Wind Turbine Gearbox Repair and Refurbishment Market | 2022 - 27 | Industry Share, Size, Growth - Mordor Intelligence

[Ketill Jacobsen]

Egil Hjelmeland skrev (1 time siden):

Det finnes også mange land som fortsatt dumper husholdningsavfallet på åpne fyllinger. At det finnes eksempler på dårlig opprydding av vindturbiner som tas ut av bruk er konsekvens av at mange land har slappe regler for avfallshåndtering.

Landene som har vindturbiner har omfattende regelverk for sanering av vindparker. I stedet for generalisering om at noen land ikke har kontroll på avfallshåndtering (og som knapt har vindparker) vil jeg foreslå at du kommer med konkrete eksempler på dårlig avvikling.

[Windfarmer]

Ketill Jacobsen skrev (1 time siden):

Landene som har vindturbiner har omfattende regelverk for sanering av vindparker. I stedet for generalisering om at noen land ikke har kontroll på avfallshåndtering (og som knapt har vindparker) vil jeg foreslå at du kommer med konkrete eksempler på dårlig avvikling.

I Norge gis de enkelte utbygningstillatelser en konsesjonsperiode på 25 år, utbyggerne må stille garanti for opprydningskostnadene. Alt tyder vel på at disse konsesjonene blir forlenget, og da blir også opprydningsforpliktelsene forlenget.

[NERVI]

Forhåpentlig så kommer disse reaktorene i virksomhet fra 2030, men i mellomtiden må jo utslippene reduseres hvis man skal følge planene. Syns det ser dårlig ut, for å si det mildt. De politiske lederne fremstår som ganske tafatte gitt den faktiske situasjonen, så det er å håpe at dollarmilliardæren bruker pengene på å kunne reise til steder man Ikke kan puste! Musk m.fl. bør kjenne sin besøkelsestid å begrense sin plyndring av kloden for ressurser!

Endret 18. april 2022 av NERVI

[Ketill Jacobsen]

NERVI skrev (4 timer siden):

Musk m.fl. bør kjenne sin besøkelsestid å begrense sin plyndring av kloden for ressurser!

Mener du at Musk skal legge om til å produsere fossilbiler? Og hvilke ressurser plyndrer han? En stor del av bilene som Tesla nå produserer bruker verken kobolt eller nikkel i batteriene (de bruker LFP-batterier). Teslas biler brukte mange år induksjonsmotorer og i sine biler med firehjulsdrift er fortsatt den ene motoren en induksjonsmotor.

Du må gjerne forklare hva du mener med at "Musk m.fl. bør kjenne sin besøkelsestid å begrense sin plyndring av kloden for ressurser!". Hvem er det i tilfelle som ikke gjør det?