Kan vi slutte å være redd for såkalt "woke"-kultur?

[Pallehysa]

Outlier616 skrev (2 minutter siden):

Ytre venstre i USA er ikke liberal.

Ytre venstre finnes ikkje i politikken i USA. Det er ein busemann skapt av høgresiden, som dei vil plastre på samtlige venstre for ytre høgreradikale evangeliske fundamentalister.

[knutinh]

“Liberal” betyr vel ikke det samme i USA og Norge.

For en Nordmann så betyr Liberal noe ala «ikke-autoritær». For en Amerikaner så betyr det «venstre-vridd». Eller noe slikt.

De fleste Norske partier ønsker å være liberal, fra SV til Frp. Det sees på som en positiv ting over hele spekteret selv om de nok legger litt forskjellige ting i det.

I USA så virker det som om liberal (om politikk) oftest brukes som et skjellsord av høyresiden, mot venstresiden.

-k

Endret 10. mai 2022 av knutinh

[Outlier616]

1 minute ago, Pallehysa said:

Ytre venstre finnes ikkje i politikken i USA. Det er ein busemann skapt av høgresiden, som dei vil plastre på samtlige venstre for ytre høgreradikale evangeliske fundamentalister.

De finnes omtrent ikke representert i statsapparatet, men joda, de finnes, særlig blant aktivister, i sosiale medier, og i media generelt.

[Outlier616]

Just now, knutinh said:

“Liberal” betyr vel ikke det samme i USA og Norge.

-k

Fordi ekstreme amerikanere har forpestet politikken med hyperbolisk retorikk og kaller hverandre ting de ikke er.

Amerikanske liberale er ikke liberale. De er autoritære. Og amerikanske konservative er ikke konservative, de er radikale.

[Pallehysa]

Outlier616 skrev (1 minutt siden):

De finnes omtrent ikke representert i statsapparatet, men joda, de finnes, særlig blant aktivister, i sosiale medier, og i media generelt.

Kva er ytre venstre sitt politiske budskap?

[DjSlayer]

Outlier616 skrev (4 minutter siden):

Amerikansk politisk jargong og merkelapper er så dumme. Men som vanlig så merker ekstremister hverandre for å dytte folk i midten ut på ytterkantene hvor de selv sitter.

Det er Elon Musk som er liberal. Han er sosialt liberal, politisk liberal, og økonomisk liberal. Altså en vaskekte liberaler.

Ytre venstre i USA er ikke liberal. De er autoritære ideologer. Det er også ytre høyre. De aller fleste mennesker i både USA og Norge og de fleste andre frie land heller mot sentrum-venstre.

 

 

Det feil å plasere "science accurate" på toppen av hesteskoen, det burde være plasert utenfor, fordi det er vitenskapspraksis, og ikke ideologiskt betinget.

[Pallehysa]

knutinh skrev (7 minutter siden):

“Liberal” betyr vel ikke det samme i USA og Norge.

-k

Godt poeng. Det er nettopp det som er gøy med ord. Er egentlig ikkje så veldig viktig kva ordene står for, eller kva dei betyr, så lenge ein kan kommunisere og forstå kvarandre. Vi får sjå kor lenge det tar vedkommende å spørre kva eg meiner med liberal, istadenfor å rope og hyle som ein stukken gris om kva eg er og ikkje.

Endret 10. mai 2022 av Pallehysa

[DjSlayer]

knutinh skrev (8 minutter siden):

“Liberal” betyr vel ikke det samme i USA og Norge.

For en Nordmann så betyr Liberal noe ala «ikke-autoritær». For en Amerikaner så betyr det «venstre-vridd». Eller noe slikt.

-k

Det er den målestokken jeg setter på liberal. Ikke autoritær. En "liberal" er noe helt annet.

Endret 10. mai 2022 av DjSlayer

[knutinh]

Pallehysa skrev (1 minutt siden):

Kva er ytre venstre sitt politiske budskap?

I Norge:

Radikal omfordeling av velstand. Kommunisme under ymse navn. Anti globalisme. Exit fra alt Amerikansk. 

USA:

Mindre betoning av omfordeling. Større fokus på identitetspolitikk?

[Outlier616]

4 minutes ago, Pallehysa said:

Kva er ytre venstre sitt politiske budskap?

Godt spørsmål. De er fulle av selvmotsigelser.

Ytre venstre i USA er i all hovedsak etnonasjonalistisk og anarkokommunistisk.

Deres største problem og selvmotsigelse er at de er dypt autoritære. Samtidig med at de krever frihet for egne individualistiske uttrykk og livsform når det kommer til f.eks seksualitet, så ønsker de å nekte andre mennesker å ha meninger eller gjøre ting de ikke liker, og  er i økende grad villige til å bruke vold til å oppnå det. Med andre ord, akkurat som ytre høyre.

Same shit, different wrapping, er det noe som heter i statene. Ergo hesteskoen.

[Pallehysa]

knutinh skrev (3 minutter siden):

I Norge:

Radikal omfordeling av velstand. Kommunisme under ymse navn. Anti globalisme. Exit fra alt Amerikansk. 

Hørest litt ut som Putinisme for meg. Er eg inne på nåke?

 

knutinh skrev (4 minutter siden):

USA:

Mindre betoning av omfordeling. Større fokus på identitetspolitikk?

Aktivisme til fordel for minoriteter blir vel ansett som ytre venstre i USA ja.

[anon_83104]

Outlier616 skrev (11 minutter siden):

De finnes omtrent ikke representert i statsapparatet, men joda, de finnes, særlig blant aktivister, i sosiale medier, og i media generelt.

 

Altså, busemannen Pallehysa nevnte. 

 

Her er litt data:

[jjkoggan]

knutinh skrev (14 minutter siden):

“Liberal” betyr vel ikke det samme i USA og Norge.

For en Nordmann så betyr Liberal noe ala «ikke-autoritær». For en Amerikaner så betyr det «venstre-vridd». Eller noe slikt.

-k

Ordet liberal har flere definisjoner i USA,  det kan være ganske lik den norsk definisjonen eller venstre vridd.  En må vite konteksten først..

[knutinh]

Pallehysa skrev (1 minutt siden):

Hørest litt ut som Putinisme for meg. Er eg inne på nåke?

Du kan jo sammenligne partiprogrammet til Rødt og det som skjer i Ukraina nå, og så komme med en rapport om du vil?

Sitat

Aktivisme til fordel for minoriteter blir vel ansett som ytre venstre i USA ja.

Identitetspolitikk anser jeg som ytre venstre ja. Hvis du har lyst til å diskutere så kan vi godt det, men jeg gidder egentlig ikke å være med på skyggeboksing med deg, P.

-k

[Pallehysa]

Outlier616 skrev (16 minutter siden):

Samtidig med at de krever frihet for egne individualistiske uttrykk og livsform når det kommer til f.eks seksualitet, så ønsker de å nekte andre mennesker å ha meninger eller gjøre ting de ikke liker,

På kva måte? Eg forstår friheit for uttrykk og livsformer i henhold til seksualitet etc, men kva vil dei nekte andre mennesker å ha meninger om, og kordan ønsker dei å nekte disse menneskene disse meningene?

Er det kun Antifa (anti fascistene) du tenker på?

Endret 10. mai 2022 av Pallehysa

[Outlier616]

4 minutes ago, .,. said:

 

Altså, busemannen Pallehysa nevnte. 

Som nevnt over, så snakker jeg ikke om politiske representanter. Forøvrig er bruken av liberal og konservativt som sagt feil. Republikanere var lenge de mest liberale, frem til cirka 1980. Og ja, republikanere fortsetter å bli mer ekstreme.

[knutinh]

Outlier616 skrev (27 minutter siden):

Amerikanske liberale er ikke liberale. De er autoritære. Og amerikanske konservative er ikke konservative, de er radikale.

Det finnes nok rester av konservative (og liberalister) igjen blant republikanerne. Men det ser ut som om de er under hardt press fra Trumpistene.

-k

[Outlier616]

9 minutes ago, Pallehysa said:

Aktivisme til fordel for minoriteter blir vel ansett som ytre venstre i USA ja.

Det spørs hva man mener. Woke aktivisme er grunnleggende rasistisk, og er ofte mer til ulempe enn fordel, for fargede. Den ser på fargede og minoriteter som svake og inkompetente og ute av stand til å ta vare på seg selv eller delta i samfunnet på likt grunnlag.


 

 

 

6 minutes ago, Pallehysa said:

På kva måte? Eg forstår friheit for uttrykk og livsformer i henhold til seksualitet etc, men kva vil dei nekte andre mennesker å ha meninger om, og kordan ønsker dei å nekte disse menneskene disse meningene?

De ønsker å nekte andre mennesker å ha meninger. Ikke bare det, men de ønsker å pålegge dem levesett. Akkurat slik katolikker og religiøse ekstremister i USA har gjort i nyere tid.

Liberalisme og egalitærisme handler om likeverd og like muligheter - ikke tvang eller forskjellsbehandling.

Ergo er Elon Musk en ekte liberal, mens woke folk stort sett er autoritære ideologer som ligner mer på fascister og ytre høyre, enn på liberalister.

[Pallehysa]

Outlier616 skrev (21 minutter siden):

Det spørs hva man mener. Woke aktivisme er grunnleggende rasistisk, og er ofte mer til ulempe enn fordel, for fargede. Den ser på fargede og minoriteter som svake og inkompetente og ute av stand til å ta vare på seg selv eller delta i samfunnet på likt grunnlag.

Eller ser den på minoriteter som ein gruppe mennesker som har ein sosialt ulempe i forhold til andre gruppe mennesker Og vil takle denne ulempen? På kva måte dette burde gjerast, er jo åpen for debatt. Heldigvis.

Forøvrig den videoen din er ikkje nåke annet enn eit forsøk på å leike med ord. Blir som om eg skulle laget ein video der Joseph Fritzl og ein vanlig far "er egentlig einige"... "Sjå begge elsker dattera si". 

Motiv, kontekst, nyanser betyr nåke.

Outlier616 skrev (21 minutter siden):

De ønsker å nekte andre mennesker å ha meninger. Ikke bare det, men de ønsker å pålegge dem levesett.

Du svarte ikkje på spørsmålet. Kva meininger og levesett vil dei nekte andre å ha, og på kva måte vil dei nekte dei å ha disse?

Endret 10. mai 2022 av Pallehysa

[knutinh]

Magnus Marsdal, styremedlem i Manifest (og bakgrunn fra Klassekampen, sentralstyret i Rød ungdom og Attac Norge) om det at bystyret i Trondheim ville forhåndssensurere demonstrasjoner med innhold de ikke likte:

https://www.dagbladet.no/kultur/bor-kastes-i-soppelbotta/72579073

Sitat

De politiske myndighetene skal forhåndssensurere ytringer de anser som «rasistiske». De skal sette politiets voldsmakt inn for å undertrykke slike ytringer så de ikke kan forekomme på «kommunal grunn».

Han omtaler seg selv som «vi på den radikale venstresiden».

https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/J1AQVP/magnus-marsdal-enkelte-paa-hoeyresiden-har-saa-lyst-til-at-vi-paa-den-radikale-venstresiden-skal-vaere-privilegerte-hyklere