Kan vi slutte å være redd for såkalt "woke"-kultur?

[DjSlayer]

Mr.Duklain skrev (21 timer siden):

Ok takk for info. Om Carlsen vil ligge med M&M figurer så er det hans preferanse og ikke noe jeg legger meg borti. 

Jeg ville hvis jeg var deg prøve å finne ut hva Carlson ville si om saken en å høre på hva som blir sagt av hans politiske motstandere, jeg gjorde det og det kan tolkes som riffing på sosiale trender, noe ala DNB gjør fortiden med reklamer som #sheinvests og #sheinvents. Med disklaimer at disse hashtaggene ikke er helt korrekte.

 

skaftetryne32 skrev (21 timer siden):

Forferdelig ? Eller bare en du ikke liker, det er ikke det samme. Star wars er ræva skrevet uansett, det har de alle vært, det er tradisjon tror jeg. STD har et par homofile, de er homofile og har relativt store roller i serien, jeg ser ikke helt greia, det er ikke en  greie for meg, men jeg fokuserer ikke på det.

Hygglig at du liker den serien, jeg har ingenting imot det. Må bare legge til at de 2 homofile ikke var nevnt i den kritikken mot serien jeg så.

Mr.Duklain skrev (21 timer siden):

Jeg er for at fansen klager og boikotter et produkt de ikke liker.

Det er ikke en stor organisert boikott om i det hele tatt er en, det er mer en seer flukt fra serier som har blitt tatt over av personer med en woke agenda, og historiene har blitt veldig dårlige.

Mr.Duklain skrev (21 timer siden):

Taper de ikke penger så vil det fortsette.

Det er rart at de fortsetter å lage disse showene egentlig, fler må da ha sett hvordan andre show med den samme agendaen feiler hardt. Marketanalytikerene til disse selskapene må da kunne si i fra på forhånd at dette konseptet har ingen fremtid.

[skaftetryne32]

DjSlayer skrev (20 minutter siden):

Hygglig at du liker den serien, jeg har ingenting imot det.

Meh, det er hva det er, ikke lett å få dekka det daglige inntaket av sci-fi  nå til dags. 

DjSlayer skrev (21 minutter siden):

Må bare legge til at de 2 homofile ikke var nevnt i den kritikken mot serien jeg så.

Identitetspolitikk ? Ikke noe jeg la merke til, men som sagt jeg gidder heller ikke å fokusere stort på enhver inkludering av lgbtq+/-osv greie, det eneste jeg så var at det var et homofilt par, og det er ikke noe så altfor uvanlig med det. Det skal også nevnes at star trek har en viss historie med inklusjon, tenker da på bruken av Nichelle Nichols som ble den første mørkhuda (kvinnen ?) til å få en hovedrolle på tv i USA.

 

DjSlayer skrev (32 minutter siden):

Det er rart at de fortsetter å lage disse showene egentlig, fler må da ha sett hvordan andre show med den samme agendaen feiler hardt

Det handler neppe om "agendaen", men ganske enkelt at det er dårlig kvalitet på produktet, og det skjer ofte at det er dårlig kvalitet på et produkt, jeg er relativt kresen, men jeg tror ikke det er så altfor feil og si at 90% av det produsert for tv eller lerretet er kloakk, enten det har "agenda" eller ikke. Det finnes sikkert show med  "agenda" som klarer seg greit fordi de har kvalitet i produktet.  

 

[DjSlayer]

Selfuniverse skrev (1 time siden):

2 kvinner i ett kvinnefengsel i New Jersey har blitt gravid.

 

Denne historien burde også være intressant

[Noxhaven]

Pallehysa skrev (51 minutter siden):

Men det forblir ein falsk dikotomi å presentere kun 2 kjønn og eliminere intersex,  som foregår oftere enn folk tror. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Intersex

Samtidig har eg argumentert ut fra kjønnsidentitet, og kjønnstrekk når eg skriver at det er eit spektrum her.. Ikkje fra eit strengt biologisk perspektiv der reproduksjon og kjønnsorgan speler den einaste rollen. Som Frostraven poengterte, er det forskjeller mellom kjønn (sex) og kjønn (gender).

Eg er vertfall overbevist om at mann og kvinne er ytterpunktene, der mennesker flest er på eit spektrum mellom disse ytterpunktene. Der dei aller fleste er så nært ytterpunktene at kjønnet kan defineres. Men langt fra alle.

At du eller ein biolog argumenterer fra eit strengt biologisk perspektiv, om kjønnsorgan, og reproduksjon, er den virkelige stråmannen her.

Hvor mange ganger må jeg skrive det samme? Jeg prøver en gang til. Les nøye nå.

Det er snakk om gener og biologi der det hele tiden oppstår mutasjoner - genetiske avvik om du vil. Det er ingen absolutter men det betyr ikke at det ikke er en bortimot 1:1 ratio mellom kjønnene - Mann og kvinne.

Er du med? Jeg eliminerer ikke intersex i setningen du har fått servert 3 ganger nå, det er ingen falsk dikotomi. De er inkludert ved at det ikke er noen absolutter, det oppstår mutasjoner og det forekommer ulike avvik hele tiden. Det er BORTIMOT 1:1 ratio mellom kjønnene. Men ikke 100%

Tar man norske tall med 10-15 fødte intersex personer i året og det fødes 55.000 barn i året så havner vi på ca. 1 av 4000 eller ca. 0.03%, altså 99.97% er menn og kvinner, 0.03% er født intersex.

https://sml.snl.no/intersex

Angående kjønn og kjønnsidentitet så er det selvklart en forskjell mellom disse. Eller som du velger å kalle det, kjønn og kjønn, noe jeg vil tro gjør temaet meget forvirrende?

Angående kjønnsidentitet så er vi nok veldig enig. Jeg er også av oppfatning av at mennesker er født i et spekter av hormoner og andre aspekter som gjør at personene er mer feminine eller maskuline sammenlignet med snitt mannen og snitt kvinnen. Menn kan være feminine og kvinner kan være maskuline. Dette kan gjøre at de føler at de er en mellomting eller at de er noe de faktisk ikke er. Som antageligvis er svært skadelig for vedkommende via selvhat og depresjon. Dette er så klart et problem og disse burde så klart få hjelp og aksept.

[Mr.Duklain]

DjSlayer skrev (1 time siden):

Jeg ville hvis jeg var deg prøve å finne ut hva Carlson ville si om saken en å høre på hva som blir sagt av hans politiske motstandere, jeg gjorde det og det kan tolkes som riffing på sosiale trender, noe ala DNB gjør fortiden med reklamer som #sheinvests og #sheinvents. Med disklaimer at disse hashtaggene ikke er helt korrekte.

Hvis en sak handler om sexy m&ms så kjenner jeg bare at jeg bryr meg veldig lite. 

[Pizza3333]

2 hours ago, Pallehysa said:

Det var ikkje det du skreiv. Siden du tror eg ikkje er våken, og later som eg er dum, skal eg linke ordrett det du skreiv, og svaret mitt: 

Sitat deg:

"Eller at barn langt nede i barneskole-alder skal kunne velge å få starte sin overgang til det motsatte kjønn..
Hva er neste, plastiske operasjoner, lip fillers & tatoveringer? 
Det er helt absurd. Det er direkte skadelig & burde være ulovlig. La barn være barn."

Sitat meg:

"Det er absolutt ingen barn som velger eller kan velge kirurgiske inngrep. Men ja det er absurd at du tror dette er ein reell problemstilling du fremmer her..."

Jeg skrev overgang første gangen & overgang andre gangen. Hva er det egentlig du henger deg opp i her? DU nevnte operasjon.

Kan du ikke heller diskutere det jeg skriver? Hvorfor skal barn få dette & hvorfor er dette sunt?

Hvis, om & tomme beskyldninger om det ene eller andre kan du ha deg frabedt. 

Du virker totalt følelsesstyrt. Som egentlig er hva denne saken handler om. Man avviser vitenskapen & virker nærmest blendet av en virkelighetsfjern idiologi.

[Pallehysa]

Noxhaven skrev (1 time siden):

Hvor mange ganger må jeg skrive det samme? Jeg prøver en gang til. Les nøye nå.

Det er snakk om gener og biologi der det hele tiden oppstår mutasjoner - genetiske avvik om du vil. Det er ingen absolutter men det betyr ikke at det ikke er en bortimot 1:1 ratio mellom kjønnene - Mann og kvinne.

Er du med? Jeg eliminerer ikke intersex i setningen du har fått servert 3 ganger nå, det er ingen falsk dikotomi. De er inkludert ved at det ikke er noen absolutter, det oppstår mutasjoner og det forekommer ulike avvik hele tiden. Det er BORTIMOT 1:1 ratio mellom kjønnene. Men ikke 100%

Tar man norske tall med 10-15 fødte intersex personer i året og det fødes 55.000 barn i året så havner vi på ca. 1 av 4000 eller ca. 0.03%, altså 99.97% er menn og kvinner, 0.03% er født intersex.

https://sml.snl.no/intersex

Angående kjønn og kjønnsidentitet så er det selvklart en forskjell mellom disse. Eller som du velger å kalle det, kjønn og kjønn, noe jeg vil tro gjør temaet meget forvirrende?

Angående kjønnsidentitet så er vi nok veldig enig. Jeg er også av oppfatning av at mennesker er født i et spekter av hormoner og andre aspekter som gjør at personene er mer feminine eller maskuline sammenlignet med snitt mannen og snitt kvinnen. Menn kan være feminine og kvinner kan være maskuline. Dette kan gjøre at de føler at de er en mellomting eller at de er noe de faktisk ikke er. Som antageligvis er svært skadelig for vedkommende via selvhat og depresjon. Dette er så klart et problem og disse burde så klart få hjelp og aksept.

Ja men gud hjelpe meg. Kva var poenget ditt i utgangspunktet? Om vi har vert einige, kva var egentlig poenget ditt? Kva er du ueinig med?

Endret 3. mai 2022 av Pallehysa

[Pallehysa]

Pizza3333 skrev (14 minutter siden):

DU nevnte operasjon.

Hahaha. Det var det ja.

[Red Frostraven]

scuderia skrev (4 timer siden):

Er det ikke rart at all dokumentasjon som går imot dine overbevisninger er fakenews i dine øyne?

selv om du bare ler bort dette så fortjener kvinner ikke å bli låst inne i et fengsel sammen med menn.

Jeg benektet ikke at kvinner har voldtatt kvinner, eller at barn har voldtatt kvinner, eller at hunder har voldtatt kvinner.

Det er ekstremt mye som har skjedd. Samfunnsproblemer måles dog generelt i omfang og forekomster, ikke i om noe kan skje.

For selvsagt skjer alt som kan skje med odds høyt nok over null.

 

Sitat

men Red.. hva er din definisjon av en kvinne?

Fruktbare individer av arten min som bærer egg. De er først kvinner når de er kjønnsmodne, bare kvinner mens de har fruktbare egg, og slutter å være kvinner når fruktbarhetsperioden er over.

Alt annet ville vært et hån mot biologien.

...

Og ellers, om biologisk evne til reproduksjon ikke er alt, så er det enhver person som genuint opplever seg som kvinne. 

Endret 3. mai 2022 av Red Frostraven

[Noxhaven]

Pallehysa skrev (7 minutter siden):

Ja men gud hjelpe meg. Kva var poenget ditt i utgangspunktet? Om vi har vert einige, kva var egentlig poenget ditt? Kva er du ueinig med?

Jeg er uenig i at det er flere enn 2 kjønn med unntak av et ekstremt mindretall som er er født intersex.

Selv om en mann er født veldig feminin så er vedkommende fortsatt en mann. 
Selv om vedkommende omtaler seg selv som en kvinne og inntar en kvinnelig kjønnsidentitet så er vedkommende fortsatt en mann - en mann som kler seg og eventuelt har tatt hormonell og eller kirurgisk behandling for å bli mer kvinnelig.
En mann som ofte sliter med psyken og andre ting fordi han synes at han aldri klarer å bli kvinnelig nok i egne øyne og i alle fall ikke i andre i samfunnets øyne som ikke kjenner det mentale selvbilde til vedkommende som vedkommende selv gjør.

Hvor feminin eller hvor maskulin en mann er, og hvor feminin eller maskulin en kvinne er, det er spektrumet, men det endrer ikke på at det fortsatt bare er menn og kvinner. (igjen disclaimer 0.03% som er født intersex eksisterer de også) 

Angående kjønnsidentitet - altså hvordan vi beskriver, eller hvordan disse selv ønsker å bli beskrevet, de som føler seg annerledes av diverse grunner (som veldig feminine menn, veldig maskuline kvinner eller mennesker født som intersex) så er vi nok enige.. som nevnt i forrige innlegg.
Dette er konstruerte konsepter hvor vi kan sette at det finnes 3148 ulike kjønnsidentiteter om vi så måtte ønske. Hva alle kjønnsidentitetene er og hva alle samfunnsregler er, og bør være, som skal omfatte hver enkelt identitet som f.eks. pronomen osv. er jeg ikke spesielt satt inn i.. Men jeg synes at alle burde få støtte, hjelp og bli behandlet som et fullverdig menneske som alle andre i samfunnet, de burde aldri bli trakassert eller diskriminert imot og de burde så klart bli hyllet eller mislikt baser på egne meritter, innsatts og handlinger som alle andre.

(Jeg måtte søke opp det badcat tok opp ang. genderfluid på forrige side i tråden og forsto raskt hvor lite jeg egentlig vet om dette)

Kanskje ikke den beste kilden til å lære om det men.. gosh se alle termene:

Genderfluid is a gender identity which refers to a gender which varies over time. This can be occasionally, every month, every week, everyday, to even every few moments a day depending on the person. Sometimes it is consistent and sometimes it is not. A genderfluid person's gender may change dramatically, delicately, rapidly, or slowly also depending on the person. Sometimes a gender changes in response to different circumstances. Genderfluid is under the multigender umbrella. Genderfluid individuals can also identify as non-binary and/or transgender.

Genderfluid is also related to genderflux which shares a similar nature but act differently. (See genderflux for more information).

Genderfluid is also an umbrella term for genderfaunet, genderfaer, genderfloren, genderfrith, genderspirit, and genderfruct. Which most of these listed have their own subsets as well (and many of those subsets have their own subsets too).

Other subsets of genderfluid include: agenderfluid, fluidqueer, xenofluid, demifluid, lunagender, nuncgender, mutogender, magifluid, alysgender, cassfluid, quasifluid, cluttergender, parafluid, exofluid, condigender, demiofluid, and occufluid.

Some genders that can (but not always) be fluid are contrastgender, octogender, neurogxrl, and neurobxy.

Genders that cross between genderfluid and genderflux include: fluidflux, parafluidflux, concegender, demifluidflux, and agenderfluix.

https://gender.fandom.com/wiki/Genderfluid

[Pallehysa]

Noxhaven skrev (14 minutter siden):

Jeg er uenig i at det er flere enn 2 kjønn med unntak av et ekstremt mindretall som er er født intersex.

1 av 4k skriver du sjøl. Kor mange er det i verden?

[Noxhaven]

Pallehysa skrev (1 minutt siden):

1 av 4k skriver du sjøl. Kor mange er det i verden?

1 av 4k er tall som jeg har gjengitt fra det store medisinske leksikon. Hvordan de har kommet frem til tallet vet jeg ikke.. Men jeg anser de vanligvis som en troverdig kilde. Og dessverre kan jeg ikke svare deg på hvor mange det er i verden. Men om tallet er korrekt og tallet er tilsvarende for alle andre land så 0.03% av verdens befolkning veldig mange mennesker.

10-15 barn fødes intersex i Norge hvert år.
50.000-56.000 barn fødes hvert år i Norge.

På norske sykehus behandles intersex-tilstander medisinsk. Eventuell behandling kan for eksempel være kirurgi og/eller kjønnshormoner i puberteten.

Hvert år får mellom 10 og 15 nyfødte i Norge diagnosen intersex.

https://sml.snl.no/intersex

https://www.ssb.no/befolkning/fodte-og-dode/statistikk/fodte

 

 

 

[Pallehysa]

Noxhaven skrev (3 minutter siden):

1 av 4k er tall som jeg har gjengitt fra det store medisinske leksikon. Hvordan de har kommet frem til tallet vet jeg ikke.. Men jeg anser de vanligvis som en troverdig kilde. Og dessverre kan jeg ikke svare deg på hvor mange det er i verden. Men om tallet er korrekt og tallet er tilsvarende for alle andre land så 0.03% av verdens befolkning veldig mange mennesker.

"Veldig mange mennesker" er poenget å ta fra denne kommunikasjonen. Kva skal vi gjere med disse menneskene? Avskrive dei som medisinske avvik? Psykisk syke? Eller skal vi lytte til dei og prøve å hjelpe dei? Skal vi linke potensielle fiktive saker der "transer voldtar kvinner i fengsel" for å prøve å underbygge skytsen og hatet mot disse menneskene, eller skal ein faktisk begynne å høyre på pasientene, og legene som behandler dei, og lære litt?

Til ettertanke...

[Noxhaven]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Fruktbare individer av arten min som bærer egg. De er først kvinner når de er kjønnsmodne, bare kvinner mens de har fruktbare egg, og slutter å være kvinner når fruktbarhetsperioden er over.

Alt annet ville vært et hån mot biologien.

Hva går alle kvinnene over til å være etter de har gjennomgått overgangsalderen?
Er det barn -> Kvinner/menn -> gamle som er korrekte begrep om dagen når det kommer til individer som har kvinnelige og mannlige kjønnsceller? Også har resten andre termer i kvinne/mann perioden som f.eks. Barn -> genderfluid -> gammel?

[Noxhaven]

Pallehysa skrev (1 minutt siden):

"Veldig mange mennesker" er poenget å ta fra denne kommunikasjonen. Kva skal vi gjere med disse menneskene? Avskrive dei som medisinske avvik? Psykisk syke? Eller skal vi lytte til dei og prøve å hjelpe dei? Skal vi linke potensielle fiktive saker der "transer voldtar kvinner i fengsel" for å prøve å underbygge skytsen og hatet mot disse menneskene, eller skal ein faktisk begynne å høyre på pasientene, og legene som behandler dei, og lære litt?

Til ettertanke...

Hvorfor må du enten avskrive dem som medisinske avvik eller lytte til dem og prøve å hjelpe dem, disse tingene er da ikke eksklusivt utelukkende? Var det ikke du som tok opp false dichotomy her nylig..? 😜 
Hvorfor kan vi ikke hjelpe folk som er født med genetiske avvik?

Angående linking til fiktive saker så ser jeg på det som irrelevant politisk spill. Veldig interessant for folk langt inne i kaninhullene på youtube og twitter, og for de som er veldig engasjert i det amerikanske polariserte sirkuset.

Jeg har vel vært veldig klar på at jeg ønsker at disse skal få hjelp og ikke bli trakassert eller bli diskriminert imot i absolutt alle innleggene jeg har skrevet i denne tråden.. så aner ikke hvorfor du prøver deg på den type retorikk. Det er ganske ufint av deg.

Les fra forrige innlegget mitt til deg.. 
"Men jeg synes at alle burde få støtte, hjelp og bli behandlet som et fullverdig menneske som alle andre i samfunnet, de burde aldri bli trakassert eller diskriminert imot og de burde så klart bli hyllet eller mislikt baser på egne meritter, innsatts og handlinger som alle andre."

[Red Frostraven]

 

 

Noxhaven skrev (57 minutter siden):

Hva går alle kvinnene over til å være etter de har gjennomgått overgangsalderen?

Generiske mennesker, som andre ufruktbare..? 

Definisjoner er gitt begrensningene av at de beskriver noe innenfor rammer.

Det ble ikke satt rammer, kontekst, definisjonen sulle være gyldig innenfor.

Så, det er en snever definisjon på kvinne, gitt rammene 'reproduserbare individer som bærer fruktbare egg'

Og vi kan definere oss i hjel, herfra til månen, og fra nå til universet når sin ende.

Et viktigere spørsmål er:

Hva ønsker vi å definere, helt konkret, og i hvilken kontekst; hva er formålet for definisjonen..?

For jeg kjøper ikke noen argumenter for at vi skal ha fruktbarhetsindikatorer i passet vårt.

'Hva er en kvinne?' er et enkelt spørsmål, overfladisk, men svaret er ikke enkelt, for det trenger rammer definisjonen skal gjelde for.

Og et av hovedproblemene er nettopp å bli enige om hva rammene for definisjonen skal basere seg på, definisjonen som brukes på medmennesker som samhandler i samfunnet vi lever i.

---

Og et tankeeksperiment:

Vi har en entitet uten kropp,  en menneskehjerne koblet til en maskin som lar den kommunisere, og underholder den i en slik grad at livet ikke er uetisk meningsløst.
Kan du si kjønnet til den personen, uten kroppen -- og aksepterer du svaret uansett hva det er, om du kan vite at svaret er sannferdig, for den personen sin identitet?

Endret 3. mai 2022 av Red Frostraven

[Pallehysa]

Noxhaven skrev (2 timer siden):

Hvorfor må du enten avskrive dem som medisinske avvik eller lytte til dem og prøve å hjelpe dem, disse tingene er da ikke eksklusivt utelukkende? Var det ikke du som tok opp false dichotomy her nylig..? 😜 
Hvorfor kan vi ikke hjelpe folk som er født med genetiske avvik?

Angående linking til fiktive saker så ser jeg på det som irrelevant politisk spill. Veldig interessant for folk langt inne i kaninhullene på youtube og twitter, og for de som er veldig engasjert i det amerikanske polariserte sirkuset.

Jeg har vel vært veldig klar på at jeg ønsker at disse skal få hjelp og ikke bli trakassert eller bli diskriminert imot i absolutt alle innleggene jeg har skrevet i denne tråden.. så aner ikke hvorfor du prøver deg på den type retorikk. Det er ganske ufint av deg.

Les fra forrige innlegget mitt til deg.. 
"Men jeg synes at alle burde få støtte, hjelp og bli behandlet som et fullverdig menneske som alle andre i samfunnet, de burde aldri bli trakassert eller diskriminert imot og de burde så klart bli hyllet eller mislikt baser på egne meritter, innsatts og handlinger som alle andre."

Igjen. Å herregud. Kva var det eg skreiv du var uenig med? Tenker du at du er veldig intellektuell når du kverulerer på nåke vi igrunn er veldig einige i?

Avskrive/definere/kalle mennesker medisinske avvik er vel aldri eit alternativ? Eller?

Endret 3. mai 2022 av Pallehysa

[scuderia]

3 hours ago, Red Frostraven said:

Og ellers, om biologisk evne til reproduksjon ikke er alt, så er det enhver person som genuint opplever seg som kvinne. 

Så din definisjon av en kvinne er en som opplever seg som en kvinne????

blir som å forklare hva et eple er med å si at det er et eple..

så igjen, hva definerer en kvinne?

[Pallehysa]

scuderia skrev (4 minutter siden):

så igjen, hva definerer en kvinne?

Kan du ikkje spørre deg sjøl? Gi det eit forsøk!!!

[scuderia]

53 minutes ago, Pallehysa said:

Kan du ikkje spørre deg sjøl? Gi det eit forsøk!!!

Kvinne er en menneske med kvinnelige kromosomer, reproduktive organer og kjønnsceller(egg).

 

Du kan kanskje komme med din egen definisjon av en kvinne?