Kan vi slutte å være redd for såkalt "woke"-kultur?

[Kalle Klo]

1 minute ago, Atib Azzad said:

Ja.. Jeg kjøper ikke dikotomien hvor menns problemer skal radere andres problemer eller vice versa.
Men kanskje cis-menn har få krisesenter fordi de er totale rasshøl?
 

Kanskje løsningen er å bruke mindre tid/energi på grupper og tenke mest på individer? Jo mer man klassifiserer og grupperer (ie. identity politics), jo verre blir det...

[Atib Azzad]

1 minute ago, Kalle Klo said:

Kanskje løsningen er å bruke mindre tid/energi på grupper og tenke mest på individer? Jo mer man klassifiserer og grupperer (ie. identity politics), jo verre blir det...

Jeg ser ikke noen grunn til å ignorere empirien rundt hvordan ulike grupperinger opplever samfunnet, dessuten er det ikke enten/eller, det er ingenting som hindrer en fra å vurdere hvert individ som et individ, samtidig som man kan være bevisst utfordringer ulike grupperinger av mennesker går igjennom.
Jeg tror ikke løsninger som foreslår å ignorere masse data, er særlig gode løsninger.

[DjSlayer]

Atib Azzad skrev (13 minutter siden):

Men kanskje cis-menn har få krisesenter fordi de er totale rasshøl?

Nope, fordi feministsvin er gatekeepers for resurser som skal gå til krisesentrene, du sammenligner epler og kloakk.

[Atib Azzad]

1 minute ago, DjSlayer said:

Nope, fordi feministsvin er gatekeepers for resurser som skal gå til krisesentrene, du sammenligner epler og kloakk.

Feministene igjen, ja.. Såklart!

 

[DjSlayer]

Atib Azzad skrev (Akkurat nå):

Feministene igjen, ja.. Såklart!

Selvfølgelig, det er allmenkunskap dette. Du burde kanskje studere historien litt bedre!

[Atib Azzad]

Just now, DjSlayer said:

Selvfølgelig, det er allmenkunskap dette. Du burde kanskje studere historien litt bedre!

Definitivt, om våre dialoger har lært meg noe, er det at din verdensanskuelse bør betraktes som en fasit.

[Kalle Klo]

19 minutes ago, Atib Azzad said:

Jeg ser ikke noen grunn til å ignorere empirien rundt hvordan ulike grupperinger opplever samfunnet, dessuten er det ikke enten/eller, det er ingenting som hindrer en fra å vurdere hvert individ som et individ, samtidig som man kan være bevisst utfordringer ulike grupperinger av mennesker går igjennom.
Jeg tror ikke løsninger som foreslår å ignorere masse data, er særlig gode løsninger.

Grupper kan vel ikke oppleve noe som helst, det er det individer som gjør?

[DjSlayer]

Atib Azzad skrev (1 minutt siden):

Definitivt, om våre dialoger har lært meg noe, er det at din verdensanskuelse bør betraktes som en fasit.

Nope, du har ikke lært noen ting.

[Atib Azzad]

Just now, DjSlayer said:

Nope, du har ikke lært noen ting.

Vær tålmodig da, det tar tid å skylde alle verdens problemer på feminister.

[DjSlayer]

Atib Azzad skrev (1 minutt siden):

Vær tålmodig da, det tar tid å skylde alle verdens problemer på feminister

Jeg gjør heller ikke det, bare der hvor de er skyldige (forøvrig, det er ett viktig skille mellom ideologien og personene). Tror du som for eksempel at LGBTQ+ vil representere alle som faller innenfor LGBTQ+ kategorien? Nei, bare de som faller innenfor det ideologiske spektret blir hørt, resten er bare tall. Tall som faller utenfor når problemene deres skal taes opp. Viste du at det var en seksjon på reddit for personer som angret "transitioning", en resurs for de som fant ut at dette var ikke løsningen for dem og som gav dem støtte. Den ble tatt ned fordi den var transfobisk.

Hvorfor skal krisesentre for kvinner ta imot biologiske menn, når de har traumer forbunnet med nevnte gruppe?

LGBTQ+ er "intersectional feminism" Samme med BLM.

[Red Frostraven]

Mr.Duklain skrev (1 time siden):

Hun ville vel sagt at personen har AIS en form for Intersex (altså tvekjønnet). Men tror ikke det er disse hun referer til, men de som mener de er kvinner selv om de er født menn og visa versa.

AIS er ikke intersex. Kvinner med XX kan ha (C)AIS. Resultatet blir da normal seksuelt reproduserbar kvinne.

Tvekjønn er det ikke, per norsk definisjon, i tilfelle Atwood: utvendige kjønnsorganene er fullt utviklet kvinnelige uten tvetydighet.

Definisjonene er i endring fordi vi blir klar over hvor feil vi tar hver gang vi støtter oss på gamle forestillinger og forstår mer.

Og alle presses inn i det binære.

Hvem skal velge..?

...hva om bare hjernen er kvinnelig, men er genuint like kvinnelig som gjennomsnittlige kvinner sin..?

Endret 1. mai 2022 av Red Frostraven

[knutinh]

Atib Azzad skrev (3 timer siden):

Vanligvis når man diskuterer slike ting, så snakker man om hele gruppen, hvis jeg skulle stilt meg tvilende til en markering mot voldtekt fordi ikke alle kvinner opplever å bli voldtatt ville du vel stillt spørsmål ved mine motivasjoner?
Er det slik at Rowling personlig trenger å møte diskriminerte individer for å marsjere med dem? Hvis hun er villig til å paradere dersom de diskrimineres, skulle det vel holde å se at gruppen gjennomsnittlig opplever diskriminering?

Men ja, jeg har ikke noe mer å tilføre.
 

Jeg kan gjerne gå sammen med en kvinne (eller mann) som har opplevd voldtekt, i et tog mot voldtekt.

Jeg kan forsåvidt gjøre det samme også med en mann (eller kvinne) som ikke har opplevde voldtekt, men hvis hensikten med utsagnet primært er å vise at jeg står sammen med voldtatte kvinner(menn) så finner jeg det ikke så rart å gjøre distinksjonen.

-k

[Mr.Duklain]

Red Frostraven skrev (21 minutter siden):

AIS er ikke intersex. Kvinner med XX kan ha (C)AIS. Resultatet blir da normal seksuelt reproduserbar kvinne.

Tvekjønn er det ikke, per norsk definisjon, i tilfelle Atwood: utvendige kjønnsorganene er fullt utviklet kvinnelige uten tvetydighet.

Definisjonene er i endring fordi vi blir klar over hvor feil vi tar hver gang vi støtter oss på gamle forestillinger og forstår mer.

 

Da er hun kvinne. Hvem skal velge? Ingen. Biologi er ikke et valg. Hvem skal velge fargen på himmelen? Hvis det er grått ute kan jeg velge at himmelen skal bli blå? 

[Red Frostraven]

Mr.Duklain skrev (8 timer siden):

Da er hun kvinne. Hvem skal velge? Ingen. Biologi er ikke et valg. Hvem skal velge fargen på himmelen? Hvis det er grått ute kan jeg velge at himmelen skal bli blå? 

Hjernen, legning, kjønnsidentitet, genetikk, utvendige kjønnsorganer, og innvendige kjønnsorganer er alle biologiske.

Bare indre kjønnsorganer avgjøres direkte av kjønnskromosomer.

Hormoner avgjør resten i løpet av svangerskapet og de første månedene.

Rowlings, Atwood og transkvinner er alle like mye kvinner, biologisk, i at opplevelsen av at de er kvinne er like virkelig:

Det er det hjernen deres gjør dem.

Legning er også like virkelig, det er en del av hjernen: det er ikke noen feil om noen er homofile, de har tiltrekning som det man finner hos motsatt kjønn, akkurat som at transpersoner har en opplevelse av å tilhøre gruppen som søker tiltrekning fra et kjønn de tilhører -- bare at de er separate komponenter.

Transidentitet er like virkelig, en del av en biologisk kropp, den biologiske kroppsdelen hjernen, som legning. Hjernen er ikke magisk, den er bio-logisk.

Opplevelsen av ens identitet er like virkelig som ytre kjønnsorganer, da både hjernen og ytre kjønnsorganer er formet av hormoner, ikke genetikk. Ytre kjønnsorganer kan dog endres, mens hjernen ikke kan endres utenfra, og hormoner endrer ikke legning eller identitet når den er

...

Hva bør avgjøre kjønn i passet?

Biologi holder ikke. Alt vi diskuterer er biologisk og naturlig, inkludert cis, trans, homofili, biseksualitet, og heterofili, altså, egenskaper av den fullt utviklede hjernen.

Du har sagt at genetikk ikke spiller noe rolle for kjønn, og implisert at Atwood er kvinne -- med mannlige testikler, innvendige kjønnsorganer, og kvinnelig hjerne.

Er det altså ytre kjønnsorganer som skal avgjøre -- som blir kvinnelige uansett kjønnskromosomer, med mindre de utvikler seg i maskulin retning når de blir hormonpåvirket av androgene kjønnshormoner, og som kan endres kirurgisk..?

Hjernen virker som en bedre indikator på kjønn, av de to som gjør Atwood kvinnelig, da resten av kroppen ikke bryr seg.

Endret 2. mai 2022 av Red Frostraven

[DjSlayer]

Atib Azzad skrev (11 timer siden):

snip...

Dessuten, i denne listen.

Sitat

What challenges do trans people face?

Så finner jeg ikke det engang nevnt at omtrent 40% av personene med kjønnsdysfori begår selvmord, og at de faktiskt med stor sannsynlighet har en sekundær (eller t.o.m. primær) psykisk lidelse som ikke blir diagnoisert, og at hvis de får den rette behandlingen faktiskt kan redusere sjangsen for selvmord betraktlig. For meg så virker ikke denne LGBTQ+ bevegelsen noe spesielt humanitær, kun politisk, marxistisk om noe,

[knutinh]

DjSlayer skrev (11 timer siden):

Nope, fordi feministsvin er gatekeepers for resurser som skal gå til krisesentrene, du sammenligner epler og kloakk.

Er du så kritisk til alle feminister eller bare noen av dem?

-k

[Noxhaven]

DjSlayer skrev (22 minutter siden):

For meg så virker ikke denne LGBTQ+ bevegelsen noe spesielt humanitær, kun politisk, marxistisk om noe,

Hvilke likhetstrekk finner du mellom LGBTQ+ bevegelsen og marxisme?

[Mr.Duklain]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Snip*

Er man en reproduktiv mann eller kvinne så er man det ferdig med den saken. Hva man selv synes man er en annen sak. Så har du de som er intersex. Som lander mellom to stoler, de blir som oftest valgt for ved fødselen. 

En som har mistet foten føler ofte fantomsmerter. Det betyr ikke at foten enda er der. Hva ens hjerne overbeviser en selv om må man ikke alltid stole på.

Man kan identifisere seg som hva man vil, men man kan ikke forvente at alle er enige med det en annen har valgt å identifisere seg som. 

[Noxhaven]

Mr.Duklain skrev (11 minutter siden):

Er man en reproduktiv mann eller kvinne så er man det ferdig med den saken. Hva man selv synes man er en annen sak. Så har du de som er intersex. Som lander mellom to stoler, de blir som oftest valgt for ved fødselen. 

En som har mistet foten føler ofte fantomsmerter. Det betyr ikke at foten enda er der. Hva ens hjerne overbeviser en selv om må man ikke alltid stole på.

Man kan identifisere seg som hva man vil, men man kan ikke forvente at alle er enige med det en annen har valgt å identifisere seg som. 

Selv om 1 av 1000 barn blir født med flere enn 10 fingre så sier vi fortsatt at homo sapiens har 10 fingre.
Til sammenligning så blir det i følge snl.no født mellom 10 og 15 i året i Norge med diagnosen intersex og det blir totalt født ca. 55.000 barn årlig i Norge. (nå vet jeg ikke hvor godt de undersøker barn og hvor lett det er å oppdage ved fødselen, eller hvordan de har kommet frem til dette tallet)
Som nevnt tidligere i tråden så går dette på genetikk og genetisk variasjon - det vil alltid forekomme unntak fra regelen eller genetiske avvik når man snakker om genetikk i en populasjon. Det finnes ingen absolutter.

https://www.todaysparent.com/baby/baby-health/polydactyly-when-a-baby-is-born-with-extra-fingers-or-toes/

https://sml.snl.no/intersex
https://www.ssb.no/befolkning/fodte-og-dode/statistikk/fodte

[BadCat]

Jeg er født i feil katt. Jeg er en henkatt. Du må bruke riktig pronomen og art eller så kommer SJW-troppene.