Kan vi slutte å være redd for såkalt "woke"-kultur?

[Pallehysa]

Kalle Klo skrev (12 timer siden):

Så i andre avsnitt, så nevner du selv boikott av kunder og tap av arbeidsforhold (="sparken"?)

Tap av potensielle arbeidsforhold, er ikkje det samme som å få sparken. 

 

Kalle Klo skrev (12 timer siden):

Du nevnte selv de to situasjonene i samme avsnitt høyere i tråden? Så det dårlige argumentet kom vel du med selv? Hvem er trigget her, egentlig?

Her hang eg ikkje med.

 

Kalle Klo skrev (12 timer siden):

Hvis man faktisk ønsker gode, reellle debatter, er det nyttig å skille sak og person. Personkarakteristikker som ignorant og tosk sier mest om de som kommer med dem. God natt!

Eller "woke" då?` Karakteristikker er greit så lenge du kommer med dei?

Endret 27. april 2022 av Pallehysa

[Pallehysa]

knutinh skrev (26 minutter siden):

 

Har du lest the Atlantic artikkelen? Hvis du tror at du kan gjøre det så tror jeg at det blir lettere å diskutere med en felles referanse etterpå.

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2021/10/new-puritans-mob-justice-canceled/619818/

-k

Alt eg spurte om var: kven ga Rowling sparken. Kan du svare på det?

[knutinh]

Pallehysa skrev (Akkurat nå):

Alt eg spurte om var: kven ga Rowling sparken. Kan du svare på det?

Jeg har ikke hevdet at hun har fått sparken, så jeg er usikker på hvorfor du spør.

Har du lest artikkelen nå?

-k

[Pallehysa]

knutinh skrev (8 minutter siden):

Jeg har ikke hevdet at hun har fått sparken, så jeg er usikker på hvorfor du spør.

Har du lest artikkelen nå?

-k

Ser du sjøl kva du siterer?  "Kven ga Rowling sparken" siterte du sjøl, før du svarte med ein artikkel...

Endret 26. april 2022 av Pallehysa

[Kalle Klo]

7 minutes ago, Pallehysa said:

Godt forsøk. Men tap av potensielle arbeidsforhold, er ikkje det samme som å få sparken. Ord har betydning. Men kvifor har det ikkje for deg? Kva kamp er det du prøver å vinne her?

 

Hæ?

 

Eller "woke" då?` Karakteristikker er greit så lenge du kommer med dei?

Jeg er en enkel sjel, jeg kan ikke skjønne annet enn at "tap av arbeidsforhold" er en litt mer advokat-messig måte å si "gi sparken" på? Noe HR-avdelingen kunne funnet på å si. Utbroder gjerne. 

"Woke" er nevnt i tittelen på tråden, da må det vel være innenfor å bruke det ordet? Eller skal jeg si det unevnelige, som ikke finnes og man ikke trenger å være redd for? 

[knutinh]

Pallehysa skrev (11 minutter siden):

Ser du sjøl kva du siterer?  "Kven ga Rowling sparken" siterte du sjøl, før du svarte med ein artikkel...

Det fremstår som om du egentlig ikke anerkjenner at det kan være noe problem. Evt så har du bare ingen kvaler med at folk mister huset sitt så lenge de er uenige med deg.

Mitt ydmyke forslag er derfor å lese artikkelen. I verste fall kaster du bort 25 minutter av livet ditt. I beste fall kommer du til nye erkjennelser? Det framstår som bedre odds enn diskusjonen som gikk på forrige side?

-k

Endret 26. april 2022 av knutinh

[Pallehysa]

Kalle Klo skrev (16 minutter siden):

Jeg er en enkel sjel, jeg kan ikke skjønne annet enn at "tap av arbeidsforhold" er en litt mer advokat-messig måte å si "gi sparken" på? Noe HR-avdelingen kunne funnet på å si. Utbroder gjerne. 

Gjerne. Tap av framtidig/potensielle arbeidsforhold, er forskjellig fra å få sparken... Forstår du no?

Endret 26. april 2022 av Pallehysa

[Kalle Klo]

13 minutes ago, Pallehysa said:

Gjerne. Tap av framtidig/potensielle arbeidsforhold, er forskjellig fra å få sparken... Forstår du no?

Bra presisering, når "framtidig/potensiell" er med, så er det noe annet ja. Takker!

[Pallehysa]

knutinh skrev (22 minutter siden):

Det fremstår som om du egentlig ikke anerkjenner at det kan være noe problem. Evt så har du bare ingen kvaler med at folk mister huset sitt så lenge de er uenige med deg.

Mister huset sitt? Kven har mistet huset sitt?

 

knutinh skrev (22 minutter siden):

Mitt ydmyke forslag er derfor å lese artikkelen. I verste fall kaster du bort 25 minutter av livet ditt. I beste fall kommer du til nye erkjennelser? Det framstår som bedre odds enn diskusjonen som gikk på forrige side?

Vær så snill og ikkje vær ein av dei: "berre du leser dette så forstår du"

Endret 26. april 2022 av Pallehysa

[knutinh]

Pallehysa skrev (36 minutter siden):

Mister huset sitt? Kven har mistet huset sitt?

Tja. David Bucci tok sitt eget liv.

Sandra Sellers fikk fyken.

Emily Wilder fikk fyken etter at noen publiserte facebook-poster hvor hun var kritisk til Israel, uten at hun fikk noen årsak til oppsigelsen.

Sitat

Vær så snill og ikkje vær ein av dei: "berre du leser dette så forstår du"

Jeg vet ærlig talt ikke hvordan jeg skal respondere på innleggene dine her. Det fremstår som om du synes at det er helt greit at alle som er uenige med deg møter en vilkårlig ublid skjebne. Jeg håper i det lengste at dette skyldes mangel på innsikt, og ikke mangel på empati.

Hva synes du om flinke folk på 50-tallet som fikk yrkesforbud fordi noen trodde at de kanskje var kommunister? Eller fordi en mistenkt kommunist hadde oppgitt navnet deres for å komme lettere unna selv? Er det en helt ok måte å skru sammen samfunnet på, eller er det noe vi burde unngå å repetere?

-k

Endret 26. april 2022 av knutinh

[Pallehysa]

knutinh skrev (10 timer siden):

Emily Wilder fikk fyken etter at noen publiserte facebook-poster hvor hun var kritisk til Israel, uten at hun fikk noen årsak til oppsigelsen.

Men du veit kvifor ho fekk sparken? "Uten at hun fikk noen årsak", veit du kvifor ho fekk sparken?

Om vedkommende viste ein åpenbar slagside i ein betent konflikt, og brøt sin arbeidskontrakt for å uttale seg om konflikten i ein eller annen retning, er det selvfølgelig bekymringsverdig i eit selskap som Associated Press, som selvfølgelig vil ha sine journalister nøytrale i ein konflikt som bare kan beskrive som "50/50 med religiøs idioti"

Endret 27. april 2022 av Pallehysa

[Pallehysa]

knutinh skrev (1 time siden):

Tja. David Bucci tok sitt eget liv.

Ellers ganske skremmande at du klandrer ein sjølkosntruert "woke bølge" for denne saken: 

https://www.unionleader.com/news/health/suicide-dartmouth-professor-reportedly-distraught-over-lawsuit/article_14912140-7cd2-5c5d-a838-eb5f48db9ac1.html

Endret 26. april 2022 av Pallehysa

[skaftetryne32]

knutinh skrev (3 timer siden):

Tja. David Bucci tok sitt eget liv.

Sandra Sellers fikk fyken.

Emily Wilder fikk fyken etter at noen publiserte facebook-poster hvor hun var kritisk til Israel, uten at hun fikk noen årsak til oppsigelsen.

Er dette amerikanere ? Dette høres det ut som om har mer med amerikansk arbeidslov å gjøre, de har ingen rettigheter over dammen. 

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

Er dette amerikanere ? Dette høres det ut som om har mer med amerikansk arbeidslov å gjøre, de har ingen rettigheter over dammen. 

Norske forskere og akademikere har veldig usikkert levebrød fram til de blir fast ansatt. Noe som skjer langt ut i karrieren. Noe lignende er tilfelle i kultur-sektoren. (Amerikanske) rektor Rice ved NMBU mente at mediene skulle «beskytte Hellestveit mot seg selv». Tendensen er klar: gode argumenter teller ikke, hvis du tenker feil så skal du ties ihjel. Og han er rektor ved et Universitet med vitenskaplig ansatte som skal  utfordre eksisterende kunnskap…

Hvis du leser artikkelen så handler dette om langt mer enn beskyttelse mot oppsigelser. Vi er avhengig av andre mennesker når vi jobber, når vi er sosiale på fritiden, når vi finner en partner og når vi stifter en familie.

Ingen skal tvinge deg til å være venner med meg eller skrive et vitenskaplig arbeide med meg. Men det Pallehysa nekter for eksistensen av er det motsatte: et system som straffer deg for å være venn av meg eller samarbeide med meg. Og alle som er uenige med ham er «ytre høyre», eller har blitt ført bak lyset av ytre høyre. Toleransen for andre er et pittelite vindu, og alle andre skal helst marsjere i takt eller ta ansvaret for egne handlinger (bli ekskludert for wrong-think).

Jeg vet ikke hvordan det var å bli erklært kommunist på 50-tallet. Men jeg kan anta at man ble en paria. At det hadde en sterkt avkjølende effekt på andre (inklusive det å opprettholde kontakt med deg eller forsvare deg). At barna dine jevnlig ble minnet på din status på skolen. At kolleger og naboer som ikke likte deg diskret kunne minne deg på hvor sårbar du var. At du gikk på jobb intervju og så at den som fikk jobben hadde dårligere kvalifikasjoner enn deg.

I alle systemer hvor mennesker kan dømmes uten lov og dom så kan man trygt anta at menneskelige verdier som «hevn» og «sjalusi» og «begjær» var motivasjonen i noen av tilfellene. Artikkelen har en lang rekke (anonyme) kilder som mener at de ble utsatt for rene hevn-tokt av kolleger som følte seg forbigått eller ikke likte lederstilen, eller studenter som hadde en politisk agenda. Det er vanskelig å etterprøve i hvert enkelt tilfelle, men at folk blir utsatt for en prosess uten lov og dom som åpner for slikt er lett å konstatere.

-k

Endret 27. april 2022 av knutinh

[Pallehysa]

knutinh skrev (3 timer siden):

Men det Pallehysa nekter for eksistensen av er det motsatte: et system som straffer deg for å være venn av meg eller samarbeide med meg. Og alle som er uenige med ham er «ytre høyre», eller har blitt ført bak lyset av ytre høyre.

Nei, eg sier ikkje at det kan finnes bekymringsverdige oppsigelser ute i verden. Deriblant basert på trynefaktor. Dette skjer nok også dessverre på norsk sokkel, i oljen, der familier blir veldig prioritert... Dette er ein uting.

Derimot det eg ikkje heilt forstår, er at du og "konspirasjons og amerikanske sutre høgre" skal tillegge dette ein sjølkonstruert kulturkrig der mennesker med fargerike hår på tiktok liksom skal være årsaken bak dette. 

Du prøvde deg med Emily Wilder i Associated Press, og eg søkte opp den saken, og her kan du få ein forklaring kvifor ho blei sparket: 

https://edition.cnn.com/2021/05/30/media/ap-emily-wilder-firing/index.html

Til tross for at ho var ein aktiv pro-palestina student på skolen, blei ho hyret. Så "wrong think" var tydeligvis ikkje problemet. Problemet var selvfølgelig at under dekningen av Israel-palestina konflikten kan ikkje journalister velge ein side, for så å dekke saken positivt for ei side og negativt for den andre.

Fatter ikkje at objektiv journalisme, der ein forventer journalisme og ikkje aktivisme, skal bli fodder for "wokeism" der damer med fargerikt hår på tiktok skal få skylden. Når saken er veldig mykje enklere enn det. Dette var ein person som brøt sin arbeidskontrakt. Og fekk sparken.

Det er mange firma i Norge også som forventer at dersom ein representerer bedriften, kan ein ikkje drive med kva som helst på sosialt medier. Ein kan for all del være ueinig i det, men at det skal ha med "rosahårete wokebølger" å gjere, klarer eg ikkje å sjå.

Endret 27. april 2022 av Pallehysa

[Snikpellik]

LarZen skrev (På 26.4.2022 den 8.58):

"Kan vi slutte å være redd for såkalt "woke"-kultur?"

Nei. Det ødelegger filmer, serier, bøker, politikk og samfunnet med dette woke søppelet. 

Hva ødelegger det? Ønsker du å sensurere spillprodusenter, filmskapere og forfattere? Bør de ikke få lov til å skape historier om akkurat hva de selv vil formidle?

Endret 27. april 2022 av Snikpellik

[LarZen]

Snikpellik skrev (34 minutter siden):

Hva ødelegger det? Ønsker du å sensurere spillprodusenter, filmskapere og forfattere? Bør de ikke få lov til å skape historier om akkurat hva de selv vil formidle?

På ingen måte. Men det hadde vært flott, nei..fantastisk om vi slapp at spillprodusenter, filmskapere og forfattere føler for å stappe inn dritt kun fordi det er politisk korrekt og populært. At dem ikke fjerner og sensurere seg selv pga noen kan bli krenka.

Idag så er alle livredde for å fornærme og krenke noen. Vi begynner å få er samfunn av evneveike snowflakes som sutrer over alt dem ikke liker og krever st det skal fjernes. 

Dra til helvete sier nå jeg til disse folka. Krenk dem. Lag humor og le av dem og alle. Fuck politisk korrekt piss. 🤗

[Snikpellik]

LarZen skrev (16 minutter siden):

På ingen måte. Men det hadde vært flott, nei..fantastisk om vi slapp at spillprodusenter, filmskapere og forfattere føler for å stappe inn dritt kun fordi det er politisk korrekt og populært. At dem ikke fjerner og sensurere seg selv pga noen kan bli krenka.

Idag så er alle livredde for å fornærme og krenke noen. Vi begynner å få er samfunn av evneveike snowflakes som sutrer over alt dem ikke liker og krever st det skal fjernes. 

Dra til helvete sier nå jeg til disse folka. Krenk dem. Lag humor og le av dem og alle. Fuck politisk korrekt piss. 🤗

Husker da spillet Last of Us 2 kom. Noen ble skikkelig sure fordi en av karakterene var transseksuell eller noe sånt og kalte det «woke». Noen boikottet til og med spillet. 

Hvem er snowflakes og blir krenka da?

Ser du, det er akkurat det samme dustete argumentet andre veien.

Nye perspektiver, nye måter å fortelle på, politisk utfordrende budskap er det som alltid har drevet kunst og kultur fremover, og slik vil det alltid være. At noen ser på det som «kontroversielt» er historiefortellingens største styrke og hva som gir det liv.

Endret 27. april 2022 av Snikpellik

[LarZen]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Husker da spillet Last of Us 2 kom. Noen ble skikkelig sure fordi en av karakterene var transseksuell eller noe sånt og kalte det «woke». Noen boikottet til og med spillet. 

Hvem er snowflakes og blir krenka da?

Ser du, det er akkurat det samme dustete argumentet andre veien.

Nye perspektiver, nye måter å fortelle på, politisk utfordrende budskap er det som alltid har drevet kunst og kultur fremover, og slik vil det alltid være. At noen ser på det som «kontroversielt» er historiefortellingens største styrke og hva som gir det liv.

The Last of Us 2 er fantastisk. Og det føltes på ingen måte tvungent eller stappa in der for å være woke og politisk korrekt. 

At noen homofober sutret og droppet spillet er deres tap.

Vi ser nå at GTA har fått fjernet noen sener pga transseksuelle ble gjort narr av. Det er woke piss. Transer kan bli gjort narr av og krenka som alle andre.

Star Trek Discovery er en bra serie synes jeg og det er er fokus på homofili ++ i serien. Ingen problem. Helt topp. Men etterhvert i sesongene så begynner fokuset på det å ta for mye plass. «Universet er i ferd med å kollapse, men hvordan går det med forholdet deres?» Det er woke piss. 

 

[scuderia]

1 hour ago, Snikpellik said:

Hva ødelegger det? Ønsker du å sensurere spillprodusenter, filmskapere og forfattere? Bør de ikke få lov til å skape historier om akkurat hva de selv vil formidle?

Gjelder ikke begge veier uten at man burde bli utsatt for sjikanering og trusler?

 

Mulan (1998 vs 2020) er et godt eksempel på en historie som blir ødelagt av "woke"