Digert hackerforum tatt ned av myndighetene

[Harald Brombach (digi.no)]

Digert hackerforum tatt ned av myndighetene

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Godt at myndighetene får kontroll på slike nettsteder.. Jeg og sikkert de fleste har fått informasjon lekket og da er det fint å vite at myndighetene kan stoppe spredningen til en vis grad ihvertfall.

Vil oppfordre alle om å registrere seg her slik at man får beskjed ved lekasje: https://haveibeenpwned.com/

Endret 13. april 2022 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Emsal]

40 minutes ago, Omnia vincit amor said:

...

Vil oppfordre alle om å registrere seg her slik at man får beskjed ved lekasje: https://haveibeenpwned.com/

I Chrome nettleseren så får man varsel på alle passord en har lagret i nettleseren. Veldig greit og oversiktlig.

Tenkte det var verdt å nevne.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Emsal skrev (8 minutter siden):

I Chrome nettleseren så får man varsel på alle passord en har lagret i nettleseren. Veldig greit og oversiktlig.

Tenkte det var verdt å nevne.

Godt poeng. Jeg pleier ikke personlig å lagre passord i chrome. 

[Norolf]

Harald Brombach (digi.no) skrev (6 timer siden):

Digert hackerforum tatt ned av myndighetene

Fullstendig uakseptabelt å utlevere en europeer til USA.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Norolf skrev (48 minutter siden):

Fullstendig uakseptabelt å utlevere en europeer til USA.

Usikker på om du er seriøs eller ikke. Men det er ikke noe galt med å utlevere folk til USA. Så lenge det finnes utleveringsavtaler er det helt greit. 

[Norolf]

Omnia vincit amor skrev (4 timer siden):

Usikker på om du er seriøs eller ikke. Men det er ikke noe galt med å utlevere folk til USA. Så lenge det finnes utleveringsavtaler er det helt greit. 

Nei, det er ikke det. Rettsystemet, strafferammene, selveste straffevillkårene er fullstendig andre i USA enn eksempelvis i Norge. Eller for såvidt også enn i Frankrike, i Tyskland eller nettopp i Portugal. Om han er Portugeser som lever i Portugal skal han dømmes i Portugal. Det er der han skal sone også.

Om han har begått sine lovbrudd i England og han lever der må han regne med å bli anklaget der og i verste fall også sone der. Det er den risikoen man utsetter seg selv for om man flytter til et fremmed land. 

Men han skal definitivt ikke råtne bort i et amerikansk fengsel etter å ha fått en fengselstraff på 40 år for noe en Portugeser i Portugal ville fått 3 år for og en rik amerikaner i USA's korrupte og gjennområtne justissystem ville sluppet fri for. Standarder i USA's forkomne rettssystem er fullstendig andre og for det meste adskillig dårligere enn i de fleste europeiske land. Dette gjelder omtrent alle plan. 

Utover det er det et klart brudd av grunnleggende menneskerettigheter å forflytte et menneske mot dets vilje til et fremmed kontinent for at det skal sone der.

Dette fremstår som en ekstrastraff eller dobbeltbestraffelse. Den sonende blir utsatt for et fremmed land, fremmed språk, en fremmed (u)kultur, mest sannsynlig også ekstra dårlig behandling som utlending både av de ansatte i fengselsystemet og ikke minst medfangene. Og ikke minst avskjæres han fra samtlige sosiale kontakter til familie og venner. Hvor ofte kommer en 21-åring til å få besøk av sine foreldre, søsken, forlovede i et eller annet møkka-fengsel i USA? Nettopp! For alminnelige folk kan dette bety aldri mtp kostnadene for å reise dit hen. 

Om vi begynner med den slags globalisering må vi også globalisere rett- og justissysteme. Jeg vet ikke om nordmennene er villige til å gi avkall på alt som heter norsk rett- og justissystem og å underkaste seg det amerikanske systemet?

Jeg har liten tro på det. Dette i og med at det finnes kanskje den mest ekstreme forskjellen i Europa mellom nettopp soningsforholdene i Norge og dem i USA. 

[-Birger-]

Norolf skrev (3 timer siden):

Nei, det er ikke det. Rettsystemet, strafferammene, selveste straffevillkårene er fullstendig andre i USA enn eksempelvis i Norge. Eller for såvidt også enn i Frankrike, i Tyskland eller nettopp i Portugal. Om han er Portugeser som lever i Portugal skal han dømmes i Portugal. Det er der han skal sone også.

Om han har begått sine lovbrudd i England og han lever der må han regne med å bli anklaget der og i verste fall også sone der. Det er den risikoen man utsetter seg selv for om man flytter til et fremmed land. 

Har han utført kriminelle handlinger i USA, feks. ved  å benytte eller angripe servere på amerikansk jord så kvalifiserer han til amerikansk dom og fengsling. Noe annet ville være helt urimelig.

Ellers er det bare å sitte i internasjonalt farvann og så aldri bli straffeforfulgt.

Endret 14. april 2022 av -Birger-

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Norolf skrev (6 timer siden):

Nei, det er ikke det. Rettsystemet, strafferammene, selveste straffevillkårene er fullstendig andre i USA enn eksempelvis i Norge. Eller for såvidt også enn i Frankrike, i Tyskland eller nettopp i Portugal. Om han er Portugeser som lever i Portugal skal han dømmes i Portugal. Det er der han skal sone også.

Om han har begått sine lovbrudd i England og han lever der må han regne med å bli anklaget der og i verste fall også sone der. Det er den risikoen man utsetter seg selv for om man flytter til et fremmed land. 

Men han skal definitivt ikke råtne bort i et amerikansk fengsel etter å ha fått en fengselstraff på 40 år for noe en Portugeser i Portugal ville fått 3 år for og en rik amerikaner i USA's korrupte og gjennområtne justissystem ville sluppet fri for. Standarder i USA's forkomne rettssystem er fullstendig andre og for det meste adskillig dårligere enn i de fleste europeiske land. Dette gjelder omtrent alle plan. 

Utover det er det et klart brudd av grunnleggende menneskerettigheter å forflytte et menneske mot dets vilje til et fremmed kontinent for at det skal sone der.

Dette fremstår som en ekstrastraff eller dobbeltbestraffelse. Den sonende blir utsatt for et fremmed land, fremmed språk, en fremmed (u)kultur, mest sannsynlig også ekstra dårlig behandling som utlending både av de ansatte i fengselsystemet og ikke minst medfangene. Og ikke minst avskjæres han fra samtlige sosiale kontakter til familie og venner. Hvor ofte kommer en 21-åring til å få besøk av sine foreldre, søsken, forlovede i et eller annet møkka-fengsel i USA? Nettopp! For alminnelige folk kan dette bety aldri mtp kostnadene for å reise dit hen. 

Om vi begynner med den slags globalisering må vi også globalisere rett- og justissysteme. Jeg vet ikke om nordmennene er villige til å gi avkall på alt som heter norsk rett- og justissystem og å underkaste seg det amerikanske systemet?

Jeg har liten tro på det. Dette i og med at det finnes kanskje den mest ekstreme forskjellen i Europa mellom nettopp soningsforholdene i Norge og dem i USA. 

Helt uenig og som Biger skriver så kan han godt stilles for retten i USA da han har hacket seg inn i datasystemer på Amerikansk jord. 

Om man har avtale med USA om utlevering er det ingen grunn for å ikke sende dem dit. Eneste grunnen til at Norge ikke ville utlevert en person er dersom de risikerer dødsstraff. 

Usikker på hvorfor du snakker om globalisering og en internasjonal rett. Det har man alt men det er for saker som har en annen alvorlighetsgrad enn denne saken. Det er først og fremst krigsforbrytere som straffes av en slik rett. 

Endret 14. april 2022 av Slettet-x7D6du0Hjb

[bshagen]

Emsal skrev (13 timer siden):

I Chrome nettleseren så får man varsel på alle passord en har lagret i nettleseren. Veldig greit og oversiktlig.

Tenkte det var verdt å nevne.

MacOS og iOS også via Safari. Ganske hendig funksjon i grunn

[Norolf]

Omnia vincit amor skrev (43 minutter siden):

Usikker på hvorfor du snakker om globalisering og en internasjonal rett. Det har man alt men det er for saker som har en annen alvorlighetsgrad enn denne saken. Det er først og fremst krigsforbrytere som straffes av en slik rett. 

Og der burde dette absolutt stoppe! Utlevering av egne borgere til fremmede land er fullstendig uakseptabelt. En forbrytelse rett og slett.

[Norolf]

-Birger- skrev (3 timer siden):

Har han utført kriminelle handlinger i USA, feks. ved  å benytte eller angripe servere på amerikansk jord så kvalifiserer han til amerikansk dom og fengsling. Noe annet ville være helt urimelig.

Ellers er det bare å sitte i internasjonalt farvann og så aldri bli straffeforfulgt.

Nei, det handler ikke "om å aldri bli forfulgt" En absurd påstand.

Forfølgelsen kan og må skje UTELUKKENDE ifølge de lovene som den påståtte gjerningspersonen er underkastet som følge av sin nasjonalitet. Vi kan ikke ha det sånn at Europeere blir dømt etter det drittsystemet som de har i USA med FULLSTENDIG andre regler enn våre egne. Hørt om "nulla poena sine lege"?

En av de mest fundamentale reglene i strafferett.

Har du også lyst til å bli utlevert til Saudia-Arabia kanskje pga en krenkelse av deres gud?

Vi har helt ulike straffelover og strafferammer og rettspraksis. Vi kan ikke ha det sånn at enhver stat kan komme å kreve en av våre egne straffet på grunn av dens muligens perverse straffelover. Vi ser dette jo godt i saken til Assange. Han er egentlig en helgen.

SELVSAGT SKAL OGSÅ BRUTALE AMERIKANSKE KRIGSFORBRYTELSER - som vi kan takke Assage og Wikileaks for å ha kommet frem - se dagens lys om USA hemmeligstempler dem aldri så mye. Her ser man godt at andre land har helt andre forståelser av det som er rett eller urett enn de vi har. 

 

Endret 14. april 2022 av Norolf

[-Birger-]

Norolf skrev (På 14.4.2022 den 14.20):

Forfølgelsen kan og må skje UTELUKKENDE ifølge de lovene som den påståtte gjerningspersonen er underkastet som følge av sin nasjonalitet. Vi kan ikke ha det sånn at Europeere blir dømt etter det drittsystemet som de har i USA med FULLSTENDIG andre regler enn våre egne. Hørt om "nulla poena sine lege"?

Det er jo totalt urealistisk og dumt det du sier her. Så om du drar til USA og skaller ned en kar der så skal du dømmes ut fra "din nasjonalitet"?

Det du sier her er også at en som hacker og skader systemer, eller skader personer via sin ødeleggelse av systemer i andre land ikke skal straffeforfølges av landet som er skadelidende. Jeg tror du må røyke sokken dine i mange, mange, mange år før det har et skjær av fornuft i seg.

[Norolf]

-Birger- skrev (2 timer siden):

Det er jo totalt urealistisk og dumt det du sier her. Så om du drar til USA og skaller ned en kar der så skal du dømmes ut fra "din nasjonalitet"?

Det du sier her er også at en som hacker og skader systemer, eller skader personer via sin ødeleggelse av systemer i andre land ikke skal straffeforfølges av landet som er skadelidende. Jeg tror du må røyke sokken dine i mange, mange, mange år før det har et skjær av fornuft i seg.

Jeg tror den som sier noe meget dumt her kan nok være en annen enn meg. Legg merke til at det alltid viser flere fingre tilbake når man peker på en annen.

Du burde kanskje sette deg inn i emnet først før du kommer med slike innlegg.

Det har aldri vært snakk om at du kan begå et mord i utlandet og ikke blir straffet for dette i ditt eget land.

Selvsagt skjer dette og selvsagt har dette i alltid skjedd før. Du kunne ikke begå et mord i Thailand reise hjem til Norge og så tro at du kom til å slippe unna avstraffelse i NORGE. Om du tror noe sånt viser dette bare hvor lite skjønn om saken du har.

Som nordmann blir du sågar straffet  i NORGE om du i utlandet skulle ha kjøpt deg seksuelle tjenester selv om dette ikke er straffbart i landet du skulle ha begått handlingen.

Og det er sånn det skal være også. Folk skal utelukkende dømmes etter den loven som råder i deres egen land.

En stat skal aldri noensinne utlevere sine egne borgere til en annen stat til straffeforfølgelse. Eller har du lyst til å bli straffet i Thailand for majestetsfornærmelse fordi du på nettet drev litt gjøn med hennes majestet i Thailand? Kanskje du har lyst å bli pisket ut i Saudia Arabia pga av utroskap i ekteskapet? Skal den norske stat utlevere deg til dette formålet?

Det er et grovt svik fra staten overfor sine egne borgere om han utleverer disse til utlandet. De skal straffes for de forbrytelsene de har begått i det landet de er statsborger i. At en utenlandsk stat kan hende å ikke utlevere en antatt gjerningsmann til dens hjemland - det er en helt annen ting. Reiser du til utlandet må ferie og er mistenkt for å ha begått en straffbar handling der må du regne med at det kan bli vanskelig å komme hjem. Men dette betyr ikke at din egen stat skal svike deg å utlevere deg til en eller annen shithole-stat. I så fall må saken føres mot deg i ditt egen land. Jeg har aldri hørt om at en tysker som skal ha begått et mord i utlandet ikke ble anklaget og dømt i Tyskland om påstandene skulle vise seg å være sant.

Mtp de latterlige soningsforholdene i norske fengsler gjør man jo nesten envher utlending en stor tjeneste ved utlevering til Norge. Mens nordmenn må regne med å få en avstraffelse i utlandet som er mye krassere enn i sitt eget land. Som Nordmann ville jeg vært forsiktig med å hyle etter utlevering til fremmed land. Karma is a bitch as you know. Den dagen du skulle utleveres til USA på grunn av en påstand av noe ulovlig du skal ha gjort på nettet som truet "national security" i USA vil du nok være litt mindre opptatt av å bli sviket av din egen stat og utlevert til et shithole-country som USA.

[-Birger-]

Norolf skrev (15 timer siden):

Jeg tror den som sier noe meget dumt her kan nok være en annen enn meg. Legg merke til at det alltid viser flere fingre tilbake når man peker på en annen.

Du burde kanskje sette deg inn i emnet først før du kommer med slike innlegg.

Det har aldri vært snakk om at du kan begå et mord i utlandet og ikke blir straffet for dette i ditt eget land.

Selvsagt skjer dette og selvsagt har dette i alltid skjedd før. Du kunne ikke begå et mord i Thailand reise hjem til Norge og så tro at du kom til å slippe unna avstraffelse i NORGE. Om du tror noe sånt viser dette bare hvor lite skjønn om saken du har.

Vi har to berømte nordmenn som ble dømt for rovmord i Kongo. De ble sendt til Norge for å sone. Her slapp vi dem fri.

Jeg har satt meg inn i emnet. Men din enorme arroganse velger å overs mine argumenter og jeg ser ikke antydning av faglig dybde i det du skriver.

Ditt eksempel fra Thailand er utsøkt inkompetent og feilaktig. Dersom du vitser med de Thailandske kongelige på et standup show i Norge så er det en sak. Dersom du spammer ned Thailandske nettsteder med kongehets så er det en annen sak. Da må du også ta inn over deg de lovene som gjelder i det landet. Om du så blir dømt så er det et annet tema om hvor du kan sone.

Et mer realistisk og aktuelt scenario. Russiske soldater utfører kriminelle handlinger i Ukraina. Merk, ikke krigsforbrytelser. Kun kriminelle handlinger som tyveri av smykker, hærverk ol. Disse soldatene har fra Russisk side  straffefrihet siden de er der på ordre fra Putin. Mener du da det er urimelig at de skal dømmes av en Ukrainsk rett og straffeforfølges? Du vil jo at de kun skal dømmes etter sin nasjonale lov og rett.

[Norolf]

-Birger- skrev (46 minutter siden):

Vi har to berømte nordmenn som ble dømt for rovmord i Kongo. De ble sendt til Norge for å sone. Her slapp vi dem fri.

Jeg har satt meg inn i emnet. Men din enorme arroganse velger å overs mine argumenter og jeg ser ikke antydning av faglig dybde i det du skriver.

Ditt eksempel fra Thailand er utsøkt inkompetent og feilaktig. Dersom du vitser med de Thailandske kongelige på et standup show i Norge så er det en sak. Dersom du spammer ned Thailandske nettsteder med kongehets så er det en annen sak. Da må du også ta inn over deg de lovene som gjelder i det landet. Om du så blir dømt så er det et annet tema om hvor du kan sone.

Et mer realistisk og aktuelt scenario. Russiske soldater utfører kriminelle handlinger i Ukraina. Merk, ikke krigsforbrytelser. Kun kriminelle handlinger som tyveri av smykker, hærverk ol. Disse soldatene har fra Russisk side  straffefrihet siden de er der på ordre fra Putin. Mener du da det er urimelig at de skal dømmes av en Ukrainsk rett og straffeforfølges? Du vil jo at de kun skal dømmes etter sin nasjonale lov og rett.

De to "berømte" nordmennene ble dømt under meget tvilsomme omstendigheter, de satt begge mange år i fengsel i et fremmed land under umenneskelige forhold. Forhold som overgår straff i et norsk behagelig luksusfengsel med lang avstand. De har begge fått sin straff. Forøvrig ville Norge nettopp aldri noensinne utlevert disse nordmennene til det shithole-landet det er snakk om her for soning. Av god grunn! Så du motsier deg selv om dette skulle være ment som et argument.

For det andre så blir heller ingen nordmann utlevert til Thailand om det skulle være påstander om "hets" på thailandske nettsider. Gud skje lov ikke. Dette betyr forresten ikke at du slipper unna i Norge som nordmann om du skulle ha begått handlinger som er straffbare ifølge den norske straffelov. Igjen viser du lite kunnskap. Om du eksempelvis skulle ha kommet med dette som i dagens Norge kalles for hatprat risikerer du straff i Norge likeledes som om du hadde kalt en av de melaninrike i Norge for "korrupt kakerlakk".

Ditt "realistiske scenario" er også det motsatte. Du tror forhåpentligvis ikke seriøst på at den russiske stat noensinne kommer til å utlevere så mange som blot en eneste en av sine soldater til Ukraina - samme hva den måtte beskyldes for? Dette betyr ikke at den egne stat ikke ville vært i stand til å straffe slike forbrytelser selv. Det spørs om han gjør dette. Gjør han det er det ingen som helst grunn for utlevering. Gjør han det ikke kommer han neppe til å utlevere folk for dette heller.

[Snowleopard]

Norolf skrev (12 timer siden):

De to "berømte" nordmennene ble dømt under meget tvilsomme omstendigheter, de satt begge mange år i fengsel i et fremmed land under umenneskelige forhold. Forhold som overgår straff i et norsk behagelig luksusfengsel med lang avstand. De har begge fått sin straff. Forøvrig ville Norge nettopp aldri noensinne utlevert disse nordmennene til det shithole-landet det er snakk om her for soning. Av god grunn! Så du motsier deg selv om dette skulle være ment som et argument.

For det andre så blir heller ingen nordmann utlevert til Thailand om det skulle være påstander om "hets" på thailandske nettsider. Gud skje lov ikke. Dette betyr forresten ikke at du slipper unna i Norge som nordmann om du skulle ha begått handlinger som er straffbare ifølge den norske straffelov. Igjen viser du lite kunnskap. Om du eksempelvis skulle ha kommet med dette som i dagens Norge kalles for hatprat risikerer du straff i Norge likeledes som om du hadde kalt en av de melaninrike i Norge for "korrupt kakerlakk".

Ditt "realistiske scenario" er også det motsatte. Du tror forhåpentligvis ikke seriøst på at den russiske stat noensinne kommer til å utlevere så mange som blot en eneste en av sine soldater til Ukraina - samme hva den måtte beskyldes for? Dette betyr ikke at den egne stat ikke ville vært i stand til å straffe slike forbrytelser selv. Det spørs om han gjør dette. Gjør han det er det ingen som helst grunn for utlevering. Gjør han det ikke kommer han neppe til å utlevere folk for dette heller.

For at vi skal utlevere, er det to krav.

1: Det må eksistere en utleveringsavtale mellom Norge og det aktuelle landet. Det er mange land vi ikke har det med, men vestlige, demokratiske land med en nogenlunde velfungerende rettsapparat, har vi dette med. Inkludert USA. Det betyr at vi kan kreve utlevert Amerikanske statsborgere som er straffeforfulgt i Norge, og tilsvarende, de kan kreve at vi utleverer Norske statsborgere som er ettersøkt i USA. Dog har vi en klausul for punkt 2, som følger her.

2. Landet som ber om utlevering må garantere at dødsstraff ikke kan idømmes. Om landet ikke vil garantere dette, så vil ikke Norge kunne utlevere etter punkt 1.

Du viser så til noen av de få tilfellene der Norge velger å bryte et velkjent og velbegrunnet prinsipp, nemlig at man ikke kan dømmes for noe som har blitt utført i et land der man ikke har jurisdiksjon. Det vil si at i utgangspunktet er punktet i sexkjøpsloven et brudd med disse rettsprinsippene. 

I forbindelse med endel regelbrudd, deriblant trafficking, voldtekt og pedofili, kan man likevel bli straffet i Norge, selv om offeret er over den seksuelle lavalderen i landet der forholdet har funnet sted eller voldtekten er av en art som ikke er ansett som kriminell i det gjeldende landet. Dette er altså helt spesielle unntak fra det gjeldende prinsippet.

Står om dette i straffeloven §4-8, men med henvisning til forhold som "Norge har folkerettslig rett eller plikt til strafforfølgning".

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005-05-20-28/*#KAPITTEL_1-1

Endret 17. april 2022 av Snowleopard
Presisering - merket med understreket tekst

[Helm]

"Ifølge Europol ble RaidForums etablert i 2015. Før stengingen skal fellesskapet har hatt mer enn en halv milliard brukere."

 

Hvor mange ærlige mennesker er det på denne kloden?