Kvinne spiller på sin sexappeal for å forføre eldre mann, men angrer senere og skylder på mannen

[Baranladion]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Yeesss, men hvor går grensa? Det hadde vært veldig kjekt med en del skrevne moralske prinsipper slik at man i hvert fall har en slags rettesnor å gå etter. Så får man heller bedømme hver situasjon ut fra disse skrevne utgangspunktene. "Regelen" 1/2 alder + 7 år er en sånn rettesnor. I dette tilfellet var det langt utenfor og dermed skjerpende. Så kan man trekke inn hvorvidt Enoksen utnyttet sin posisjon, sin alder, eller snakkeferdigheter, og motsatt hvorvidt dama utnyttet han for å enten karre seg selv oppover eller rakke han nedover på et senere tidspunkt. Det å gå av "frivillig" som forsvarsminister (alle skjønner jo at det var et ultimatum/press) er definitivt en måte hun rammer han på. Kanskje saken burde vært pratet ut av verden på tomannshånd? Jeg vet ikke. Var det noe hat, anger eller ugreie handlinger?

Det hadde vært fint med en slags alderskombinasjonstabell så man i hvert fall slipper å finne opp det moralske kruttet ad hock hver gang det skjer noe sånt. Subjektivitet er ikke alltid like bra da trynefaktor har mye å si. Igjen, hvorfor ble Grande behandlet ulikt? Hadde de fått en mer ensrettet og likestilt behandling dersom man hadde noen ferdig utarbeidede moralske prinsipper å gå ut fra? Eller skal mobbens vurdering av trynefaktor gå foran i hver sak i framtiden også?

Det er ingen faste grenser eller regler. Trenger man virkelig det for å ta veloverveide valg som ikke folk setter i vrangstrupen? Da er man ihvertfall ikke skikket til å lede noe som helst.  

[Helm]

2 hours ago, Norolf said:

Ja, men hva så? Kattens toxoplasmose-bakterier manipulerer også mennesker og tilmed mus til å like katter, i hvert fall være mindre redd de. Dette er praktisk for katten. I forhold til mennesket også når det gjelder storkatter.

Men igjen: hva så?

Poenget mitt var at det er ikke nødvendigvis ungdommen som blir manipulert av den eldre. Her var et argument for at politikeren manipulerte den unge kvinnen fordi hun var ung og uerfaren.

 

Endret 9. april 2022 av Helm

[Toodles]

kremt skrev (20 minutter siden):

Var det tvang involvert i dette forholdet?

Grooming har ingenting meg tvang å gjøre. 

"Grooming

Grooming is when a person engages in predatory conduct to prepare a child or young person for sexual activity at a later time.

Grooming can include communicating or attempting to befriend or establish a relationship or other emotional connection with the child or their parent or carer.

Young people are often 'groomed' before they are sexually abused. At first they may be tricked into thinking they are in a safe and normal relationship so they may not know it’s happening or may feel they have no choice but to be abused.

It may be hard to identify when someone is being groomed until after they have been sexually abused, because grooming behaviour can sometimes look like ‘normal’ caring behaviour, however this is not always the case.

Examples of grooming behaviour may include:

giving gifts or special attention to a child or young person, or their parent or carer, making the child or young person feel special or indebted to an adult

making close physical contact sexual, such as inappropriate tickling and wrestling or play fighting

openly or pretending to accidentally expose the victim to nudity, sexual material and sexual acts (this in itself is classified as child sexual abuse but can also be a precursor to physical sexual assault)

controlling a child or young person through threats, force or use of authority making the child or young person fearful to report unwanted behaviour.

Groomers may rely on mobile phones, social media and the internet to interact with children in inappropriate ways and will often ask the child to keep their relationship a secret. The grooming process may continue for months before the offender arranges a physical meeting.

https://www.education.vic.gov.au/school/teachers/health/childprotection/Pages/expolitationgrooming.aspx#link2

[Norolf]

Helm skrev (Akkurat nå):

Poenget mitt var at det er ikke nødvendigvis ungdommen som blir manipulert av den eldre. Her var et argument for at politikeren manipulerte den unge kvinnen.

 

Skjønner. Men livets erfaring tilsier at det vanligvis er de eldre som manipulerer de yngre. Men selvsagt finnes det også benådede unge psykopater som manipulerer de eldre.

Her er det Tone Agle fra VG mener om saken.

"Noen ganger vil det være helt åpenbart at fortiden gjør en uegnet til å bli statsråd. Alvoret og dømmekraften i Enoksen-historien er et sånt eksempel. Jonas Gahr Støre gjorde heller ikke noe forsøk på å skjule at hadde denne historien kommet fram da, ville Enoksen aldri blitt statsråd i hans regjering." ( Noen ganger vil det være helt åpenbart at fortiden gjør en uegnet til å bli statsråd. Alvoret og dømmekraften i Enoksen-historien er et sånt eksempel. Jonas Gahr Støre gjorde heller ikke noe forsøk på å skjule at hadde denne historien kommet fram da, ville Enoksen aldri blitt statsråd i hans regjering. )

 

[Norolf]

Cascada81 skrev (1 time siden):

Kommentar overfor om ungdomsskolelærer: En ungdomsskolelærer kan ikke lovlig ha seg med egne elever, på samme måte som en lege med pasient, eller et hvilket som helst annet tilfelle hvor tillitsforholdet gjør det ulovlig.

Ja, men er du statsråd så har du også en viss autoritet som følge av embedet.

[Simen1]

Baranladion skrev (17 minutter siden):

Det er ingen faste grenser eller regler. Trenger man virkelig det for å ta veloverveide valg som ikke folk setter i vrangstrupen? Da er man ihvertfall ikke skikket til å lede noe som helst.  

Hvilken aldersforskjell hadde ikke gått i folks vrangstrupe da?

Jeg synes det er bedre med sunne prinsipper om likebehandling ut fra samme situasjon, enn at det ene kjønnet dømmes mye hardere av "mobben" enn det annet kjønn, f.eks på grunn av ulike oppfatninger av hvilken kjønnslig retning Me2 går, trynefaktor og en hel del andre ting som prinsippielt burde vært irrelevant, men som dessverre er en del av den gemene hops forutinntatte og ofte urettferdige ryggmargsrefleks. Igjen, hvorfor fikk Grande-saken et helt annet utfall? Hva ble egentlig sagt i det møtet mellom Erna og Grande? Var det stram tone eller utvekslinger av slibrige detaljer etterfulgt av high-five? Jeg aner ikke, men det hadde vært interessant å vite i forhold til kjønnskampen her i landet.

Kvinnedagen har vært markert i 107 år i Norge. "Alle" vet at den er 8. mars. Men hvor stor andel av befolkninga vet at det finnes en mannedag? Og når den er? Og når den ble markert i Norge første gang? Hvor mange deltok i mannedagstog i fjor sammenlignet med kvinnedagstog? Hva heter egentlig motstykket til en feminist? Jeg vet ikke en gang hva antonymet til feminist er.

[Baranladion]

Simen1 skrev (17 minutter siden):

Hvilken aldersforskjell hadde ikke gått i folks vrangstrupe da?

Jeg synes det er bedre med sunne prinsipper om likebehandling ut fra samme situasjon, enn at det ene kjønnet dømmes mye hardere av "mobben" enn det annet kjønn, f.eks på grunn av ulike oppfatninger av hvilken kjønnslig retning Me2 går, trynefaktor og en hel del andre ting som prinsippielt burde vært irrelevant, men som dessverre er en del av den gemene hops forutinntatte og ofte urettferdige ryggmargsrefleks. Igjen, hvorfor fikk Grande-saken et helt annet utfall? Hva ble egentlig sagt i det møtet mellom Erna og Grande? Var det stram tone eller utvekslinger av slibrige detaljer etterfulgt av high-five? Jeg aner ikke, men det hadde vært interessant å vite i forhold til kjønnskampen her i landet.

Kvinnedagen har vært markert i 107 år i Norge. "Alle" vet at den er 8. mars. Men hvor stor andel av befolkninga vet at det finnes en mannedag? Og når den er? Og når den ble markert i Norge første gang? Hvor mange deltok i mannedagstog i fjor sammenlignet med kvinnedagstog? Hva heter egentlig motstykket til en feminist? Jeg vet ikke en gang hva antonymet til feminist er.

I Enoksens tilfelle, så er det ikke kun alderen, men også hans sivilstatus og det faktum at ungjenta var der på en skoletur og ble senere involvert i Enoksens sirkel. Hadde hun vært feks 24-25 og selv en stortingsrepresentant så hadde dette sett bedre ut og kanskje blitt akseptert, men fortsatt problematisk at seksuelle handlinger foregår på stortinget, og at han faktisk er gift. Jeg håper, du også ser at historien rundt Enoksen ikke er en adferd som er ønskelig blant våre tillitsvalgte. Jeg kan ikke svare for folk, jeg må svare for hvordan jeg ønsker at ledere skal fremstå og oppføre seg, og siden media tar dette opp og de andre stortingslederene er enig i at han må gå så tenker jeg det sistnevnte i seg selv er en pekepinn på at dette ikke er greit blant samfunnet generelt

Når det gjelder Grande saken, så er det helt sammenlignbart, men med et helt annet utfall, det er selvsagt meget uheldig, men dessverre så er samfunnsoppfatningen annerledes når det gjelder seksuelle tilnærminger fra og mot menn. Kjønnskampen er med andre ord skeiv, og det påvirker utfallet. Dette betyr ikke at Enoksen burde gått fri, men at Grande også burde vært fjernet. 

Så er det jo litt sånn da, at jenter som ligger rundt er "horete" og menn som ligger rundt hylles. Eller foreldre er mer redde for at jentebarnet har sex enn at guttebarnet har sex.  Uten særlig rasjonelle forklaringer. 

Det forandrer uansett ikke poenget mitt, som politiker og minister, så må du vite hvordan samfunnsoppfatningen er og forholde deg til det, selvom  man mener at det er urettferdig. Man må altså i langt større grad holde seg på matta, fordi man vet at tråkker man utenfor så blir det mediaoppslag, som skader omdømme til både deg og parti, noe som kan bety at du må fjernes fra jobben. Stillinger som dette har helt andre krav, enn det den vanlige personen i gata trenger å forholde seg til. 

 

 

 

 

Endret 9. april 2022 av Baranladion

[Simen1]

Litt av grunnen til at jeg trigger på forskjellsbehandlingen av Enoksen og Grande er at jeg er ganske lei at klåfingrede damer som er uhørt mye eldre enn en selv slipper så lett unna med det. Det er en alt for stor sosial aksept for det. Da snakker jeg om situasjoner der menn hadde blitt kjeppjaget og kalt gris for nøyaktig samme adferd.

Enten må man erkjenne at menn blir diskriminert i slike saker, eller så må man prøve å etterstrebe likebehandling. Dette er et ultimatum, for de gjensidig utelukker hverandre.

[Baranladion]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Litt av grunnen til at jeg trigger på forskjellsbehandlingen av Enoksen og Grande er at jeg er ganske lei at klåfingrede damer som er uhørt mye eldre enn en selv slipper så lett unna med det. Det er en alt for stor sosial aksept for det. Da snakker jeg om situasjoner der menn hadde blitt kjeppjaget og kalt gris for nøyaktig samme adferd.

Enten må man erkjenne at menn blir diskriminert i slike saker, eller så må man prøve å etterstrebe likebehandling. Dette er et ultimatum, for de gjensidig utelukker hverandre.

Helt enig, jeg forstår heller ikke hvorfor dette i større grad er akseptert... Det virker som noe som har ligget i oss i laaange tider, og som vi fortsatt ikke får fjernet fra ryggmarksrefleksen.

[Norolf]

Baranladion skrev (5 minutter siden):

Så er det jo litt sånn da, at jenter som ligger rundt er "horete" og menn som ligger rundt hylles. Eller foreldre er mer redde for at jentebarnet har sex enn at guttebarnet har sex.  Uten særlig rasjonelle forklaringer.

Jo det er nok en del grunner. Jenter kan bli med barn, det kan ikke gutter....

[Norolf]

Der er jo en dessuten en stor elefant i rommet. Er det ingen som ser denne?

 

[Baranladion]

Norolf skrev (3 minutter siden):

Jo det er nok en del grunner. Jenter kan bli med barn, det kan ikke gutter....

Som det nå finnes enkle mottiltak mot å bli, samtidig som barnefar blir registrert, hvilket gjør at gutten blir involvert i en eller annen form. 

Hvis jeg skal prøve å komme på en god grunn, så må det være at jenter ofte har sex med en eldre partner, at altså det er større muligheter for at jenta blir dratt med i noe hun ikke er klar for. 

Endret 9. april 2022 av Baranladion

[Norolf]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

Som det nå finnes enkle mottiltak mot å bli, samtidig som barnefar blir registrert, hvilket gjør at gutten blir involvert i en eller annen form. 
 

Ikke nødvendigvis. Om ikke guttens navn er kjent så blir det nok ikke noe registrering. Og selv om gutten blir registret og selvsamme involvert så er det likevel jenten som står på bar bakke med det uekte barnet sitt...

[Simen1]

Norolf skrev (11 timer siden):

Jo det er nok en del grunner. Jenter kan bli med barn, det kan ikke gutter....

Ikke? Jeg vet da om opp til flere menn som har barn. Flere av de blir med barna. F.eks til barnehagen. Skjønner ikke hva du prater om.

Endret 10. april 2022 av Simen1

[Nokia1803]

Kakeshoma skrev (7 timer siden):

Litt merkelig sak.. Skal man øke myndighetsalderen tro? Når slutter man å være ung og naiv?

Det må være mer til saken enn hva som er kommet frem.

edit. Men jævlig ekkel er han, og måten han skriver/snakker med henne på er veldig klassisk gubbe med dårlig moral.

Her er ei som fortsatt er det langt oppi 50 årene men seksuell lavalder burde vært 18 ikke 16. tross alt myndig som 18 åring 

[Baranladion]

Norolf skrev (2 minutter siden):

Ikke nødvendigvis. Om ikke guttens navn er kjent så blir det nok ikke noe registrering. Og selv om gutten blir registret og selvsamme involvert så er det likevel jenten som står på bar bakke med det uekte barnet sitt...

Det finnes prevensjon, god seksual opplysning, angrepiller og i verstefall abort. Men hopp bukk over det da, jeg tror foreldre er mer engstelig for at jenter skal gi oralsex, enn at gutter skal gjøre det. Jeg tror greia bare ligger latent. 

[Norolf]

Den store elefant: Statsråden skal ha brukt staselige statsbiler for å sende hende rundt. Om jeg har forstått det riktig skal også hun ha blitt presentert til en del andre alphahanner i politiken.

Hvor sannsynlig er det egentlig at ikke andre politiker-kolleger fikk snus av saken? Kan det ha seg at saken var almen kjent, men ingen tok den alvorlig lenger siden den var så gammel? Fra min livserfaring pleier slike ting til å være kjent eller sterkt mistenkt fra de nærmeste omgivelsene. Det må ha vært en del kolleger rundt ham som visste av saken.

Spørsmålet er altså: Kan regjeringen styrte om det viser seg at flere visste om dette? Kanskje selveste .... ?

[Baranladion]

Norolf skrev (1 minutt siden):

Den store elefant: Statsråden skal ha brukt staselige statsbiler for å sende hende rundt. Om jeg har forstått det riktig skal også hun ha blitt presentert til en del andre alphahanner i politiken.

Hvor sannsynlig er det egentlig at ikke andre politiker-kolleger fikk snus av saken? Kan det ha seg at saken var almen kjent, men ingen tok den alvorlig lenger siden den var så gammel? Fra min livserfaring pleier slike ting til å være kjent eller sterkt mistenkt fra de nærmeste omgivelsene. Det må ha vært en del kolleger rundt ham som visste av saken.

Spørsmålet er altså: Kan regjeringen styrte om det viser seg at flere visste om dette? Kanskje selveste .... ?

Godt spørsmål og stor elefant... Det hadde isåfall vært et meget farlig spill av resten av regjeringen, å vite om dette og satse på at det aldri kom ut. Samtidig, er det langt ifra utenkelig at flere har visst om dette. Støre hevder han ikke ante noe, og at dersom han hadde visst om dette ville aldri Enoksen fått ministerposten. 

[Norolf]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

Ikke? Jeg har tre.. Skjønner ikke hva du prater om.

Unnskyld, jeg tenkte ikke på transpersoner. Kaster meg i støvet...Jeg trekker utsagnet mitt tilbake og retter det til:

Mennesker med vagina kan bli med barn, det kan ikke mennesker uten vagina ....

Unnskyld, unnskyld, unnskyld, beklager, beklager, beklager. Som utlending er ikke jeg vant med norsk nytale. Råder bare over et meget begrenset ordforråd eller hva det nå heter....

[Toodles]