Kvinne spiller på sin sexappeal for å forføre eldre mann, men angrer senere og skylder på mannen

[Theo343]

Just now, Pettersenper said:

Sjefer kan ikke ha forhold til noen andre i tilfelle disse kan få en fordel? Som f.eks en stilling? Folk som bill gates vil ikke kunne date i det hele tatt da. Han kan lett gi hvilken som helst dame jobb. Eller nok penger til å leve livet ut uten å jobbe. Menn må skaffe seg damer før de oppnår noe. Noe som er litt vanskelig mtp at damer liker menn som oppnår ting, mindre de som ikke

Hvis sjefen ansetter kona til stillingen i firmaet han jobber så er ikke det alltid uproblematisk.

[Baranladion]

Pettersenper skrev (4 minutter siden):

Det er jo allerede det. Du ser hvordan jenter flokker rundt kjendiser og er villig til å gjøre det meste. Men i enkelte situasjoner, spesielt om det er snakk om eldre menn, blir det plutselig ikke grei. Selv om det her ikke var noen formell maktovertak. Fyren hadde ikke noe kontroll over livet hennes. Han hadde ikke muligheten til å gi henne sparken eller hindre forfremmelse. Fyren hadde ikke mer makt enn en hvilken som helst rik person i kontakt med en mindre rik person. Den rike personen kan dele av sine ressurser om han vil. Men du kan umulig mene det skal bli forbudt? Eller at folk venter det skal bli forbudt?

Nja, det er vel ikke like ille når det gjelder kjendiser og rockestjerner, der er det faktisk mer eller mindre en slags kul greie som alle er inneforstått med. Mange av de er langt over pensjonsalder også. 

Så har du helt rett i at det ikke var noen formel makt, men det utelukker ikke at hans posisjon er problematisk ovenfor henne. Enoksen er ikke Gene Simmons, Enoksen hadde en helt annen rolle, og et helt annet image å ta vare på. Jeg vil ha ryddige og ansvarlige ledere i Stortinget, ikke rocke-stjerner. 

Pettersenper skrev (7 minutter siden):

Ja du fortsetter å si det, men du gir ikke noen annen grunn enn at du ønsker at man ikke skal bryte med på stedet hvil utdaterte dømmende holdninger. Hvis alle fortsetter sånn blir det ingen endring.

Jeg er helt åpen for alle slags forhold innenfor lovens rammer jeg, det jeg ikke ønsker, er ledere som tenker med kjønnsorganet når de skal gjøre vurderinger. 

[Pettersenper]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Hvor har du dette fra? Tror du fremdeles blander meg med andre her. Har ikke skrevet noe om grooming eller det du kommer med her nå. 

Du reagererte på at jeg sa hun var ute etter ressursene til Enoksen. Så om du er uenig, hva mener du hensikten hennes med forholdet var? At enoksen er uimotståelig sexy? 

 

Snikpellik skrev (1 time siden):

Du kaller varsleren for "hore".

Veldig classy. Har du noen som helst kilde på påstandene dine om at hun utnyttet Enoksen for hans ressurser?

Noen ganger blir jeg slått i bakken av hvor jævlige noen får seg til å være på dette forumet, og jeg må si dette er en av de gangene. 

[Pettersenper]

Baranladion skrev (Akkurat nå):

Nja, det er vel ikke like ille når det gjelder kjendiser og rockestjerner, der er det faktisk mer eller mindre en slags kul greie som alle er inneforstått med. Mange av de er langt over pensjonsalder også. 

Så har du helt rett i at det ikke var noen formel makt, men det utelukker ikke at hans posisjon er problematisk ovenfor henne. Enoksen er ikke Gene Simmons, Enoksen hadde en helt annen rolle, og et helt annet image å ta vare på. Jeg vil ha ryddige og ansvarlige ledere i Stortinget, ikke rocke-stjerner. 

Jeg er helt åpen for alle slags forhold innenfor lovens rammer jeg, det jeg ikke ønsker, er ledere som tenker med kjønnsorganet når de skal gjøre vurderinger. 

Hvilken politisk vurdering gjorde Enoksen som ble påvirket av kjønnsorganet? Gjorde Enoksen et valg som fikk en negativ påvirkning for norges forsvar?

[Baranladion]

Pettersenper skrev (Akkurat nå):

Hvilken politisk vurdering gjorde Enoksen som ble påvirket av kjønnsorganet? Gjorde Enoksen et valg som fikk en negativ påvirkning for norges forsvar?

Vurderingen å ta en person inn i sin jobbkrets og maktkorridor og samtidig bli seksuelt involvert med vedkommende er en vurdering gjort av kjønnsorganet. En vurdering som ikke er rasjonell etter mitt syn. De politiske vurderingene de gikk utover var hans egen avgang, og redusering av partiets omdømme. 

Hvem tar med seg kjæresten på jobb, i møter, på offisielle besøk osv? Det høres da veldig merkelig ut? 

[Pettersenper]

Theo343 skrev (5 minutter siden):

Hvis sjefen ansetter kona til stillingen i firmaet han jobber så er ikke det alltid uproblematisk.

Men ingenting av dette har jo skjedd. Kvinnen fikk ikke deltidsjobben. Så en mer passende sammenligning vil være en toppsjef som dater noen som han potensielt kunne ha ansatt til en liten posisjon om han ville, men så gjorde han aldri det. Og har ingen historie med å ha gjort det heller. Som et resultat av det får toppsjefen sparken. Og folket sier "toppsjefen var i en maktposisjon der han kunne ansette kvinnen som hadde lyst på mer penger. Selv om det ikke skjedde er dette er upassende" 

[Pettersenper]

Baranladion skrev (2 minutter siden):

Vurderingen å ta en person inn i sin jobbkrets og maktkorridor og samtidig bli seksuelt involvert med vedkommende er en vurdering gjort av kjønnsorganet. En vurdering som ikke er rasjonell etter mitt syn. De politiske vurderingene de gikk utover var hans egen avgang, og redusering av partiets omdømme. 

Hvem tar med seg kjæresten på jobb, i møter, på offisielle besøk osv? Det høres da veldig merkelig ut? 

Hvem? Noen som jobber store deler av dagen og har mulighet til det. F.eks fordi selv tiden utenfor 100% jobb går med til networking og sosiale sammenkomster. Det er svært vanlig å ta med seg partner til slike ting. I noen tilfelle anses det som uvanlig å ikke gjøre det. Nå kan man argumentere for at det heller burde vært kona, men det blir en annen sak. Vi vet ikke hva som foregikk mellom dem.

[Theo343]

2 minutes ago, Pettersenper said:

Men ingenting av dette har jo skjedd.

Du snakket hypotetisk og jeg svarte hypotetisk. 

[Snikpellik]

Pettersenper skrev (18 minutter siden):

Du reagererte på at jeg sa hun var ute etter ressursene til Enoksen. Så om du er uenig, hva mener du hensikten hennes med forholdet var? At enoksen er uimotståelig sexy? 

I motsetning til hva du gjør spekulerer og konkluderer jeg ikke med hensikten hennes, eller Enoksens hensikt med forholdet for den saks skyld.

Det er irrelevant for problemstillingen om han er egnet som statsråd.

[aig]

On 4/9/2022 at 12:55 PM, Pettersenper said:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0GAP9o/forsvarsministeren-beklager-seksuell-relasjon-med-ung-kvinne-jeg-gikk-over-grensa?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1

Forsvarsminister går av

 

 

Ikke noe å pese om, fordi hele forsvarsdepartementet er nå ferdige.

[Pettersenper]

Theo343 skrev (16 minutter siden):

Du snakket hypotetisk og jeg svarte hypotetisk. 

Jeg skjønner ikke. Hele poenget var å snakke om hvorfor det skulle være et problem? 

[Pettersenper]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

I motsetning til hva du gjør spekulerer og konkluderer jeg ikke med hensikten hennes, eller Enoksens hensikt med forholdet for den saks skyld.

Det er irrelevant for problemstillingen om han er egnet som statsråd.

Nå spiller du dum. Du vet godt hvorfor hun gjorde det. 

[Baranladion]

Pettersenper skrev (4 minutter siden):

Nå spiller du dum. Du vet godt hvorfor hun gjorde det. 

La oss si at det er ene og alene jenta som har groomet Enoksen. Er Enoksen fremdeles i ditt syn ønsket som minister? 

[Pettersenper]

Baranladion skrev (2 minutter siden):

La oss si at det er ene og alene jenta som har groomet Enoksen. Er Enoksen fremdeles i ditt syn ønsket som minister? 

Ja. Så lenge enoksen ikke har gjort noen vurderinger som faktisk går utover norge av andre årsaker enn selvpåført fra andre pga dømmende holdninger

[Atib Azzad]

Så vi vet at kvinnen var ute etter Enoksens ressurser, men Enoksens relasjon til konen skal ikke spekuleres í.
Det maler seg et bilde av et ganske beleilig fokus som avproblematiserer det å innlede forhold med noen som ikke mentalt er ferdig utviklet, og rett ut fra skolen, og samtidig problematiserer kvinnens seksualitet og intensjoner.

Det er ikke slik at dersom man kan avdekke nok feil fra kvinnen sin side, så blir saken i sin helhet mindre problematisk.

Om vi et øyeblikk later som det er kjent at kvinnen hadde økonomisk vinning som motiv, vil jo det bare illustrere hvorfor det er en dårlig idé å innlede et forhold med svært unge mennesker når man selv er svært gammel; Fordi de har dårlig impulskontroll og konsekvenstenkning, og kan finne på en så dårlig idé som den vi foreslår her.
Enoksen burde være reflektert nok til å ikke benytte seg av situasjonen, helt uavhengig av hvilke dumme eller gode motiver kvinnen måtte ha.
-Ikke fordi man skal umyndiggjøre unge kvinner, eller unge mennesker generelt, eller at de ikke skal bære ansvaret av sine handlinger eller tilsvarende vås, men fordi det er naturlig å plassere ansvaret hos den som har levd lengst, har mest erfaring, og er ferdig utviklet mentalt.

Ååå hun fikk kjøre i fine biler.. da er jo en finansiell transaksjon etablert.

[Serpentbane]

Er litt vell ensidig disse sakene, og etter å ha kjempet en mangeårig kamp for å likestille kjønnene tar man 20nsktitt tilbake og gjør kvinnene ute av stand til å tenke selv eller så for sin sak.

For å sette det på spissen, damer som ønsker en karriere i Hollywood egler seg innpå eldre menn i posisjon, spiller på kropp og sex for å oppnå posisjoner de ellers ikke ville fått, kanskje får de en start på en karriere de eller dikke ville fått, og så er de plutselig utnyttet av disse mennene 10, 15, 20 år senere. 

Hvor mange eldre og mindre attraktive menn i posisjon drasser rundt på yngre pene damer som ikke gjør noe annet enn å ta seg ut og lever på rikdommen deres? Hvem utnytter hvem? 

Ikke lat som om dette utelukkende er svake damer som blir utnyttet.

[Baranladion]

Pettersenper skrev (6 minutter siden):

Ja. Så lenge enoksen ikke har gjort noen vurderinger som faktisk går utover norge av andre årsaker enn selvpåført fra andre pga dømmende holdninger

Ok, jeg er uenig. Jeg vil ikke ha en oljeminister som blir lurt av en 18 åring. Grunnen til dette er ikke fordi vedkommende i den situasjonen er lettlurt, men fordi det er åpenbart at vedkommende er lettlurt i utgangspunktet.  Da har man altså en oljeminister, som ikke er redd for å gi en 18 åring jobb og muligens politisk innflytelse (på sikt), for å få tilfredstilt sin egen sexlyst.

Så har man den andre siden av saken. La oss si at disse to kun var tiltrukket av hverandre, uten bakenforliggende motiv. Da mener jeg det fremdeles det er feil av en leder, å trekke vedkommende inn i sin krets og snakke om feks sommerjobb. Det er klønete og lite ansvarsfullt. 

En tredje mulighet, er at disse to fant kjærligheten, men holdt det utenfor jobb, altså han innlemmet henne ikke inn i maktens korridorer og tilbød feks jobb. Dette hadde vært uproblematisk for min del. Folk får være sammen med hvem de vil, så lenge det er ønskelig fra begger parter. 

Dette er hvordan jeg ønsker at ledere skal operere, altså på et profesjonelt nivå, der de gjør vurderinger som er profesjonelle og ryddige, altså at man ikke blander business and pleasure. 

Det holder simpelthen ikke å bare gjøre en god jobb, når man  har en slik stilling. Se på Tajik, se på Giske, se på Skei Grande osv. De skal være forbilder, både moralsk og ihht lover og regler 

 

[Baranladion]

Serpentbane skrev (9 minutter siden):

Er litt vell ensidig disse sakene, og etter å ha kjempet en mangeårig kamp for å likestille kjønnene tar man 20nsktitt tilbake og gjør kvinnene ute av stand til å tenke selv eller så for sin sak.

For å sette det på spissen, damer som ønsker en karriere i Hollywood egler seg innpå eldre menn i posisjon, spiller på kropp og sex for å oppnå posisjoner de ellers ikke ville fått, kanskje får de en start på en karriere de eller dikke ville fått, og så er de plutselig utnyttet av disse mennene 10, 15, 20 år senere. 

Hvor mange eldre og mindre attraktive menn i posisjon drasser rundt på yngre pene damer som ikke gjør noe annet enn å ta seg ut og lever på rikdommen deres? Hvem utnytter hvem? 

Ikke lat som om dette utelukkende er svake damer som blir utnyttet.

Helt enig, menn som lar seg utnytte er akkurat like svake. Så kan man skylde på kvinnene og be de skjerpe seg, men det hjelper ikke dersom menn fortsatt går i disse fellene. Det enkleste hadde vært om menn ikke falt for dette, men den seksuelle driften er nok for sterk. 

Et virkemiddel som bør på plass, er jo større avsmak mot disse golddiggerne i tillegg. Det ser ut som utviklingen går litt i motsatt retning, og at kvinnekampen til dels hyller de for å klare å lure menn. Typ, jenter er stolt av å være på OF eller selge trusene sine. 

Endret 10. april 2022 av Baranladion

[Pettersenper]

Atib Azzad skrev (4 minutter siden):

Så vi vet at kvinnen var ute etter Enoksens ressurser, men Enoksens relasjon til konen skal ikke spekuleres í.
Hvis det var utroskap er det endelig en grunn til å dømme enoksen. Men vi vet ikke. 
Det maler seg et bilde av et ganske beleilig fokus som avproblematiserer det å innlede forhold med noen som ikke mentalt er ferdig utviklet, og rett ut fra skolen, og samtidig problematiserer kvinnens seksualitet og intensjoner.
De er utviklet nok til at vi lar dem påvirke landets fremtid, bruke alvorlige rusmidler som alkohol, snus, tobakk. Gå ut i krig hvor de kan dø eller drepe andre. Kjøre tunge kjøretøy som kan drepe noen på et sekund. Blir latterlig å samtidig si at de ikke kan velge hvem de skal ha relasjon til

Det er ikke slik at dersom man kan avdekke nok feil fra kvinnen sin side, så blir saken i sin helhet mindre problematisk.
Den er ikke problematisk på andre måter enn at den strider med en utdatert kristenmoralsk holdning til hva som er passende

Om vi et øyeblikk later som det er kjent at kvinnen hadde økonomisk vinning som motiv, vil jo det bare illustrere hvorfor det er en dårlig idé å innlede et forhold med svært unge mennesker når man selv er svært gammel; Fordi de har dårlig impulskontroll og konsekvenstenkning, og kan finne på en så dårlig idé som den vi foreslår her. Kvinner i alle aldrer går for menn med makt og ressurser. Hvorfor skal du bestemme at noe som er dypt forankret i kvinnelig biologi ikke er gyldig grunn for et forhold?
Enoksen burde være reflektert nok til å ikke benytte seg av situasjonen, helt uavhengig av hvilke dumme eller gode motiver kvinnen måtte ha. Hvorfor skal han takke nei til god mulighet?
-Ikke fordi man skal umyndiggjøre unge kvinner, eller unge mennesker generelt, eller at de ikke skal bære ansvaret av sine handlinger eller tilsvarende vås, men fordi det er naturlig å plassere ansvaret hos den som har levd lengst, har mest erfaring, og er ferdig utviklet mentalt. Ansvar for hva? Enoksen har ikke gjort noe galt om man ikke lever etter utdaterte kristenmoralske forestillinger om upassende holdninger

Ååå hun fikk kjøre i fine biler.. da er jo en finansiell transaksjon etablert. Så dum er du ikke? 

 

[Pettersenper]

Baranladion skrev (2 minutter siden):

Ok, jeg er uenig. Jeg vil ikke ha en oljeminister som blir lurt av en 18 åring. Grunnen til dette er ikke fordi vedkommende i den situasjonen er lettlurt, men fordi det er åpenbart at vedkommende er lettlurt i utgangspunktet.  Da har man altså en oljeminister, som ikke er redd for å gi en 18 åring jobb og muligens politisk innflytelse (på sikt), for å få tilfredstilt sin egen sexlyst.

 

Hva ble enoksen lurt til? Han gjorde som han ville og lot ikke kvinnen få noen fordel som negativt påvirket landet

 

Baranladion skrev (2 minutter siden):

Så har man den andre siden av saken. La oss si at disse to kun var tiltrukket av hverandre, uten bakenforliggende motiv. Da mener jeg det fremdeles det er feil av en leder, å trekke vedkommende inn i sin krets og snakke om feks sommerjobb. Det er klønete og lite ansvarsfullt. 

 

Helt vanlig å snakke om jobb med relasjoner. Regner med det var kvinnen som presset på her, fordi det var en av de tingene hun ønsket å prøve å forføre Enoksen til å gi henne. Men hun klarte det ikke.

 

Baranladion skrev (2 minutter siden):

En tredje mulighet, er at disse to fant kjærligheten, men holdt det utenfor jobb, altså han innlemmet henne ikke inn i maktens korridorer og tilbød feks jobb. Dette hadde vært uproblematisk for min del. Folk får være sammen med hvem de vil, så lenge det er ønskelig fra begger parter. 

 

Finner man kjærligheten som den type mann som er opptatt med ting hele tiden er det vanlig å ta dem med på sosiale events. Hvis ikke, når skal de få tid til hverandre?

Baranladion skrev (2 minutter siden):

Dette er hvordan jeg ønsker at ledere skal operere, altså på et profesjonelt nivå, der de gjør vurderinger som er profesjonelle og ryddige, altså at man ikke blander business and pleasure. 

 

De som har tendens til å bli ledere er også de som har en tendens til å ha god suksess med damer. Menn har nytt godene av dette siden tidenes morgen. Hvis aseksuelle underdanige menn ønsker å prøve å oppnå lederstilling er de fri til å gjøre det. Men testosteron øker både ambisjon, arbeidsevne/toleranse og sexlyst. Hvis de har sex med unge kvinner og likevel gjør en god nok jobb til å bli utvalgt ser jeg ikke problemet med det. De fikk posisjonen som resultat av deres dyktighet og resultater, og da kan vi ikke komme og klage over metoden deres eller personligheten deres så lenge den ikke bryter med norsk lov

Baranladion skrev (2 minutter siden):

 

Det holder simpelthen ikke å bare gjøre en god jobb, når man  har en slik stilling. Se på Tajik, se på Giske, se på Skei Grande osv. De skal være forbilder, både moralsk og ihht lover og regler 

 

Forbilde for hva? For dine egne ideer om hva som er rett og galt. Igjen og igjen faller du inn på samme spor med å bruke samme argumenter som de som mente homofile ikke burde være i lederposisjon. Fordi det passer seg ikke....  Jo det passer seg, og folks dømmende holdninger burde ikke stoppe noen.