På høy tid å legalisere cannabis ?

[Morromann]

skaftetryne32 skrev (På 16.10.2022 den 15.48):

Sammenlign overdose dødsfall i Norge med Nederland, Norge har 3 ganger flere fordi de i Nederland ikke sender de som liker cannabis til en kriminell som selger alt mulig slags dritt, dette er sånn trappetrinnsteorien faktisk funker. 

i 2020 var det 291 overdosedødsfall i Norge, Nederland hadde 261, Norge har faktisk nesten like mange dødsfall som Italia. I Portugal som har innført avkriminalisering har tallet sunket til 68 i 2019. 

Den rusmiddelpolitikken vi har nå har feilet fullstendig.

https://www.emcdda.europa.eu/publications/topic-overviews/content/faq-drug-overdose-deaths-in-europe_en#table1

 

Oslo har jo lenge vært beryktet som Europas heroinhovedstad. Har vært kjent som det i minst 20 år. Hva som er verre i Nederland kan jeg vanskelig se. Tror ikke jeg så en eneste "junkie" sist jeg var i Amsterdam men i bykjernen i Oslo ser du de overalt. Samt brukte sprøytespisser på turstier hvor familier går. Så aldri slikt i Amsterdam. Hva er egentlig problemet med Nederland som noen påstår? At flere røyker hasj?

 

Larzen_91 skrev (På 16.10.2022 den 16.18):

På samme måte kan man si at de fleste har et greit forhold til alkohol, men så er det fåtall som ikke har det. Å forby alkohol vil ikke bedre det problemet. En moralistisk holdning ovenfor rusavhengige er også noe som heldigvis hører mer og mer til fortiden.

Jeg er heller ikke så sikker på at det store flertallet holdt seg til lovene under forbudstiden.

 

[skaftetryne32]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/Q7Kdv8/vi-trenger-en-rusreform

Nok en kommentar om rusreform, men nok en gang så snakkes det om avkriminalisering fremfor legalisering, jeg skjønner ikke helt det, hva er fordelen med å fortsette å la kriminelle ta seg av jobben ? Hvorfor fortsette med et svart marked ? Det faktiske frislippet av narkotika er for de aller fleste et svart marked som alltid er åpent, de selger absolutt alt, til alle, i alle aldre, det er ørten utsalg i en kilometers omkrets å de betaler aldri skatt ? Hva er det som er så flott med avkriminalisering sammenlignet med legalisering ?  

[The Avatar]

Fordelen med å starte med ein rusreform, deretter avkriminalisering, og kanskje til slutt legalisering, er at det er lettare å få politisk gjennomslag for endringar om ein startar i det små. 

Generelt er dei fleste politikarane einige. Ein ynskjer å forhindre at ungdommar og unge voksne rusar seg, og ein ynskjer ikkje å at store offentlege ressursar skal brukast på å fengsle rusavhegige. Utfordringa ligg i at det er svært ulike meiningar om kva som er beste løysinga. 

Fordelen med avkriminalisering framfor legalisering er at sjølv om det med avkriminalisering ikkje er straffbart å ha brukardoser så er det fortsatt ulovleg slik at politiet kan bruke rusbruken til alt frå grunnlag for ransaking til regelrett konfiskering av rusmiddel. Så om ein fortsatt har håp om at narkotikaen skal heilt vekk så er avkriminalisering eit mogleg kompromiss for meir liberale narkotikamotstandarar som innser at eit forbod ikkje fungerer. 

[skaftetryne32]

The Avatar skrev (33 minutter siden):

Fordelen med å starte med ein rusreform, deretter avkriminalisering, og kanskje til slutt legalisering, er at det er lettare å få politisk gjennomslag for endringar om ein startar i det små. 

Jeg antar du har rett i det, men avkriminalisering innebærer vel stort sett å overlate import, salg og inntekter til kriminelle, jeg sliter litt med å se en fordel med det, regulering fjerner i det minste litt av markedet til de kriminelle, regulering gir faste utsalg, stengetider, aldersgrenser og ingen trenger å gå til kriminelle for å få litt cannabis, men bli tilbydd diverse piller amfetaminer opioider/opiater osv, dette er sånn den såkalte trappetrinnsteorien faktisk funker.

http://luhm.no/?p=4285

[Karltorbj]

skaftetryne32 skrev (3 timer siden):

Jeg antar du har rett i det, men avkriminalisering innebærer vel stort sett å overlate import, salg og inntekter til kriminelle, jeg sliter litt med å se en fordel med det, regulering fjerner i det minste litt av markedet til de kriminelle, regulering gir faste utsalg, stengetider, aldersgrenser og ingen trenger å gå til kriminelle for å få litt cannabis, men bli tilbydd diverse piller amfetaminer opioider/opiater osv, dette er sånn den såkalte trappetrinnsteorien faktisk funker.

http://luhm.no/?p=4285

Amen, til dette.

Vil bare legge til, alt det, de blander hasjen med.

Plastikk, freks, godt for helsa aa roeyke paa det.

Det er ogsaa mangee kjekke ting, du kan dynke/dyppe den i, amfetamin, fenatyl, osv.

Har sagt det tidligere, dette gaar ungene vaares rundt og royker paa. Voksne ogsaa, for den saks skyld.

Endret 18. juni 2023 av Karltorbj

[Atib Azzad]

27 minutes ago, Karltorbj said:

Amen, til dette.

Vil bare legge til, alt det, de blander hasjen med.

Plastikk, freks, godt for helsa aa roeyke paa det.

Det er ogsaa mangee kjekke ting, du kan dynke/dyppe den i, amfetamin, fenatyl, osv.

Har sagt det tidligere, dette gaar ungene vaares rundt og royker paa. Voksne ogsaa, for den saks skyld.

Med forbehold om at jeg tar feil; Var dette et større problem før, når ett parti skulle reise gjennom hele Europa og samtidig tappes for innhold, ble det gradvis erstattet med diverse før det endte i Norge.
Produksjonen har i senere år flyttet seg nærmere og partiene sendes mer direkte, med den effekten at hasjen er mindre bøffet, altså renere.

[Karltorbj]

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Med forbehold om at jeg tar feil; Var dette et større problem før, når ett parti skulle reise gjennom hele Europa og samtidig tappes for innhold, ble det gradvis erstattet med diverse før det endte i Norge.
Produksjonen har i senere år flyttet seg nærmere og partiene sendes mer direkte, med den effekten at hasjen er mindre bøffet, altså renere.

Deler ikke det inntrykket, med deg.

Enda mye plastikkhasj.

Og gud vet hva?

[Atib Azzad]

2 minutes ago, Karltorbj said:

Deler ikke det inntrykket, med deg.

Enda mye plastikkhasj.

Og gud vet hva?

Okei, Kripos melder stadig i årsrapportene sine at renheten og styrken går opp.

[Karltorbj]

Atib Azzad skrev (29 minutter siden):

Okei, Kripos melder stadig i årsrapportene sine at renheten og styrken går opp.

Aa Overdramatisere, det har de holdt paa med i 50 aar naa.

For mangen aar siden var det toerke, det var ikke noe hasj aa faa tak i byen. 

I avisene, kunne vi lese, at det flommet over med hasj.

Stoler aldri paa noe, som kommer, i fra det holdet.

Hasjen var mye sterkere og bedre foer. Da blandet den seg med tobakken, este, etter du hadde varmet den klumpet seg ikke sammen,( slik plastikk gjoer ), som den gjoer i dag.

 

[Atib Azzad]

2 minutes ago, Karltorbj said:

Aa Overdramatisere, det har de holdt paa med i 50 aar naa.
For mangen aar siden var det toerke, det var ikke noe hasj aa faa tak i byen.
I avisene, kunne vi lese, at det flommet over med hasj.
Stoler aldri paa noe, som kommer, i fra det holdet.
Hasjen var mye sterkere og bedre foer. Da blandet den seg med tobakken, este, etter du hadde varmet den klumpet seg ikke sammen,( slik plastikk gjoer ), som den gjoer i dag.

Ikke uenig i at man bør være kritisk til politiet som avsender.
Utover det kan jeg ikke kommentere ytterligere, vårt inntrykk er åpenbart ganske diametralt forskjellig.

[Karltorbj]

Atib Azzad skrev (3 minutter siden):

Ikke uenig i at man bør være kritisk til politiet som avsender.
Utover det kan jeg ikke kommentere ytterligere, vårt inntrykk er åpenbart ganske diametralt forskjellig.

I full respekt for inntrykket ditt, saa maa jeg si, at jeg begynte aa roeyke for 46 aar siden, og bygger min erfaring paa det.

Naar jeg var ung, fikk man skikkelig hasj. Tyrker, Libaneser, Marokk, Afgan, Pakk, osv. Som var av hoey kvalitet og lagd slik som hasj, skal lages. Men selvfoelgelig, maatte vi passe oss for "boeff", da ogsaa.

Naa kommer hasjen freks,til Nederland. Blir moevla opp, kjoert gjennom parafin, der den tar opp plastikken, blir tyngre og der det presses plater av den igjen.  Bi/avfallsstoffene av parafin, brukes til plastikkproduksjon. Du kjenner det, naar du "mekker" den. Den oppfoerer seg akkurat som plastikk.

Men for all del, jeg er ingen fasitt.

[skaftetryne32]

https://www.dagbladet.no/nyheter/lei-av-cannabis-sensur-1/80146633

https://www.dagbladet.no/nyheter/matias-19-etter-skoledebatt-helt-uakseptabelt/80164431

Ganske skummelt sånn skoleledelsen og erfarne politikere oppfører seg, skal man ikke få lov til å diskutere å ha meninger om rus her til lands ? Er det en fare for demokratiet at visse saker helst ikke skal snakkes om ?

De forbød oss om å snakke om vår politikk i debatten. Vi valgte å respektere det, men vi og flere reagerte sterkt, sier Unge Venstre-politikeren.

Hendelsen bekreftes av Vestland FpUs leder, Patrik Johnsen. Også han deltok i debatten.

[Psykake]

Jeg har sluttet å drikke alkohol fordi det er ren gift for kropp og psyke. Ikke bruker jeg nikotin.

Så har kun et lovlig rusmiddel igjen; koffein. 

Må få legalisert cannabis slik at jeg har flere lovlige alternativer.

[The Avatar]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Gnske skummelt sånn skoleledelsen og erfarne politikere oppfører seg, skal man ikke få lov til å diskutere å ha meninger om rus her til lands ? Er det en fare for demokratiet at visse saker helst ikke skal snakkes om ?

Eg er heilt einig, men eg har samtidig ei viss forståing for at skulane som har opplæring som mål fryktar at den politiske lærdommen kan drukne om det blir mykje fokus på berre nokre få saker med stor populisme. Mykje av lærdommen av vårt politiske system er å lære korleis ulik politikk har betydning på anna politikk. 

Det sagt så har eg forstått det slik at dette ikkje gjaldt sjølve paneldebatten, og at det var ved standen at dette vart særleg problematisert. Eg forstå at tida i  paneldebatten bør brukast på mange viktige tema og ikkje berre dei populistiske sakene som rus, skattenivå, innvandring, osv. Det skal sjølvsagt være lov å være for legalisering, men det ungdommane treng å lære om er alle dei andre politiske sakene som i dette tilfellet Venstre står for. 

Men på stand og i direkte samtale med ungdommane så må takhøgden være langt større. Hadde tatt seg ut om Venstre representanten svarte med same mynt og kjefta på Sp fordi det er uansvarleg klimapolitikk å være for prompande kyr, at dei med den politikken øydelegg livet til den oppveksande generasjonen. 

[skaftetryne32]

https://www.dagbladet.no/meninger/tyskland-tapte-krigen/81045483

Tyskland har skjønt at det ikke nytter å ha en evig å ekstremt kostbar krig mot egen befolkning, håper nordmenn og norske politikere tar til vettet snart. 

[uname -i]

skaftetryne32 skrev (8 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/meninger/tyskland-tapte-krigen/81045483

Tyskland har skjønt at det ikke nytter å ha en evig å ekstremt kostbar krig mot egen befolkning, håper nordmenn og norske politikere tar til vettet snart. 

Krigen har tatt en annen form her på berget. Mens statsadvokaten og rettsvesenet har begrenset politiets iver etter å snu opp ned på livene til folk som har tatt seg en joint, så har politiet funnet ut at mye av det samme kan oppnås ved å stoppe bilister. Reell rus og kognitiv påvirkning er underordnet(der har det kommet en høysterettsdom som har bekreftet dette) så nå er det fritt fram å ta lappen fra folk som er klink edru, men har reststoffer av THC fra en tjall de røyka for en uke siden. 

[skaftetryne32]

uname -i skrev (1 time siden):

så nå er det fritt fram å ta lappen fra folk som er klink edru, men har reststoffer av THC fra en tjall de røyka for en uke siden. 

Ja merkelig at dette er lov, enten så er man ruset eller så er man ikke det, men minst mulig er tilsynelatende hva det norske politiet gjør best.

[majer]

KalleKanin skrev (På 11.7.2022 den 11:43 PM):

Det er vel heller DET som er en myte. Jo det ER en sammenheng.

Mange studier viser en sammenheng. Ytterst få studier avviser helt en sammenheng.

"Cannabis use disorder is not responsible for most schizophrenia cases, but it is responsible for a nonnegligible and increasing proportion. This should be considered in discussions regarding legalization and regulation of the use of cannabis," VanderWeele wrote in the commentary."

Ref:

https://edition.cnn.com/2021/07/22/health/marijuana-schizophrenia-study-wellness/index.html

Akkurat! Derfor er det unødvendig å ha en debatt rundt legalisering i en tid der sengeplassene forsvinner. På min tidligere arbeidsplass har de redusert antall senger med omtrent en tredjedel på fire år uten at det kommer færre akuttinnlagte av den grunn. For å eksperimentere med legalisering må vi først ha på plass sengeplasser. I Tyskland vet vi at det er langt flere sengeplasser per innbygger enn i Norge. Det gir de en helt annen mulighet til å teste ut legalisering

Endret 1. mars av majer

[The Avatar]

skaftetryne32 skrev (41 minutter siden):

Ja merkelig at dette er lov, enten så er man ruset eller så er man ikke det, men minst mulig er tilsynelatende hva det norske politiet gjør best.

Eg kan sjå begge sider av saka. Å være ruspåvirka er ein skala. Promillegrensa på 0,2 er i praksis ei null-grense med ein liten sikkerheitsmargin, sjølv med den gamle grensa på 0,5 så er ein ikkje å rekna som rusa på alkohol, men ein er alkoholpåvirka. Sånn sett gir det meining at små spor av THC blir vurdert likt som med små spor av alkohol. 

Når det gjeld dette med at ein mister sertifikatet på bakgrunn av manglande edruelegheit sjølv om ein ikkje er rusa, så er eg heilt einig i at det virker inkonsekvent. Det er greit nok at førarkort er eit gode og ikkje ei rettigheit, men om ein skal straffe dei som bryt samfunnets normer ved å bruke ulovlege rusmiddel så burde ein også behandle andre lovbrytarar på same måten. Kvifor skal ikkje ein som innimellom røyker cannabis få ha førarkort på grunn av manglande edruelegheit og vandel, medan ein som har undratt seg skatt eller er dømt for vold skal få fortsette å køyre bil? Aggressive bilførarar kan potensielt utgjer ei vel så stor fare som bilførarar som innimellom ruser seg. Når ein tek førarkortet frå dei som innimellom ruser seg for å være sikker på at dei ikkje kan både ruse seg og køyre bil, så burde vel også folk som er hissige miste førarkortet i tilfelle dei skulle finne på å sette seg i bilen medan dei er sinte? For meg virker det å være heilt samanliknbare situasjonar. 

[Yakamaru]

Selv er jeg for legalisering av hasj. Det skader ingen og for å kunne oppnå skadelig om ikke dødelig nivå må man røyke en 6-8 ganger mer enn hva man klarer før man sovner. 

Dette blant annet for frihet ovenfor egen kropp og sjel, og ta på seg konsekvensene der etter.