På høy tid å legalisere cannabis ?

[itgrevelin]

35 minutes ago, Inspector said:

Ingen har fornektet alkoholens mange dokumenterte nedsider, men altfor mange fornekter cannabisens tilsvarende uønskede og unødvendige skadevirkninger. 

Hvorfor skal man absolutt innføre enda et rusmiddel når alle varsellamper og erfaringer peker nedover ?

For meg er valget å kutte ut alkoholen fullstendig, og heller nå og da ta meg en vape. Då har man innført et valg, ikke enda et rusmiddel som brukes oppå masse alkohol. 
Når eg drakk i min ungdom, var det cannabis som gjorde at eg klarte stoppe å drikke meg så sanseløs, det roet meg ned og eg kuttet ut mer alkoholinntak. 

PS: I dag bruker eg ingen av delene, eg orker ikke rus på samme måte som før. Det hender, men no snakker vi 1-2 ganger i året 

[tigerdyr]

1 hour ago, Theo343 (takk for meg) said:

Men alkohol gjør ekstremt stor skade på samfunnet både i form av en del kreftvarianter (eks. mye involvert i brystkreft), andre sykdommer, vold/drap, ulykker, voldtekter, politi utrykninger, fravær på jobb ol.

Det er typisk norsk å gi fylla skylda istedet for å ta ansvar for seg selv.  Større mengder alkohol får bare den ekte personen ut i lyset; som man sier, fra barn og fulle folk får man høre sannheten, og tilsvarende, viser det seg at man er en voldelig drittsekk er det det man er.  Det er ikke alkoholen som gjør en til en slik. 

Runder 50 om et par år og da planlegger jeg å innføre en ukentlig flaske vin i dieten, ikke minst siden det etter alt å dømme faktisk er sunt for godt voksne med et glas vin til maten i ny og næ.  Lenger sørpå er det helt vanlig med et glas vin til maten, til og med til lunsj. 

[Theo343]

Neida, alkoholen har ikke skylda men nordmenn.

[mandodiao]

For meg selv og mine nærmeste har vi klart oss fint både med og uten statlig kontroll. På den måten at vi har hatt tilgang til de fleste rusmidler siden ung alder, til tross for regelverket. Og på den måten at vi har brydd oss lite om regelverket rundt rusmidlene, og levd som om staten ikke kan kontrollere det.

Det har stortsett gått i alkohol, cannabis, diverse psykedelika og mdma.

Når det kommer til skadevirkninger, så har det vell vært litt drama, blåkuler og ekstrem fyllesjuke på alkoholen, men ellers ikke noe nevneverdig.

I dag drikker/røyker de fleste fra ingenting til moderat, og nyter en eller to psykedeliske opplevelser i løpet av et år.

Jeg skjønner at legalisering kan virke skummelt, og muligens føre med seg uvante ringvirkninger. Spesielt for de som har null erfaring og lite kunskap rundt det. Men at man skal bli reknet som kriminell for at man nyter rus, er veldig rart i mine øyne.

Man blir til og med (i teorien) reknet som kriminell om man plukker opp en fleinsopp fra sin egen plen. Men om du finner en giftig/dødelig sopp på samme plen, så må du gjerne plukke den opp, og gjerne spise den, for død og nyresvikt kan vi "leve med".

[Larzen_91]

Inspector skrev (2 timer siden):

Ingen har fornektet alkoholens mange dokumenterte nedsider, men altfor mange fornekter cannabisens tilsvarende uønskede og unødvendige skadevirkninger. 

Hvorfor skal man absolutt innføre enda et rusmiddel når alle varsellamper og erfaringer peker nedover ?

Det handler ikke så mye om å "innføre enda et rusmiddel", cannabis får man tak i allerede. For min del handler diskusjonen egentlig mer om at forbudspolitikken åpenbart ikke fungerer, det lille jeg kjenner temaet.

[kremt]

Det er forskjell på bruk og misbruk. Alt kan misbrukes eller brukes i feil doser. Det gode gamle: Alt med måte. Gjelder fortsatt.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Larzen_91 skrev (14 minutter siden):

Det handler ikke så mye om å "innføre enda et rusmiddel", cannabis får man tak i allerede. For min del handler diskusjonen egentlig mer om at forbudspolitikken åpenbart ikke fungerer, det lille jeg kjenner temaet.

Man får også tak i heroin, meth, tobakk og blåsyre hvis man vil.

Poenget er at de fleste av oss oppegående respekterer lovlige vedtak og velbegrunnede forordninger.

[skaftetryne32]

tigerdyr skrev (4 timer siden):

Kanskje på tide å droppe slike påstander om man vil tas seriøst?

Skade mot personen som bruker stoffet er ikke det verste med etanol det er hvordan brukerne skader alle rundt seg, og ja jeg er seriøs og det er sant, det er klart når det kommer til skade mot seg selv så er det en lang rekke rusmidler som er verre, men totalt sett er det ingen rusmidler som påfører samfunnet mer skade enn etanol. Så ekstremt mye vold blir utført under påvirkning av etanol.

Inspector skrev (3 timer siden):

Ingen har fornektet alkoholens mange dokumenterte nedsider, men altfor mange fornekter cannabisens tilsvarende uønskede og unødvendige skadevirkninger. 

 Cannabis er ikke ufarlig og jeg har aldri sagt det, og jeg vet det er de som mener det, men jeg er ikke en av dem.

Inspector skrev (3 timer siden):

Hvorfor skal man absolutt innføre enda et rusmiddel når alle varsellamper og erfaringer peker nedover ?

Uregulerte rusmidler er mye farligere for samfunnet enn regulerte, lær av historien. 

[skaftetryne32]

tigerdyr skrev (2 timer siden):

Det er typisk norsk å gi fylla skylda istedet for å ta ansvar for seg selv.  Større mengder alkohol får bare den ekte personen ut i lyset; som man sier, fra barn og fulle folk får man høre sannheten, og tilsvarende, viser det seg at man er en voldelig drittsekk er det det man er.  Det er ikke alkoholen som gjør en til en slik. 

Samme hvordan du ser det så er det etanolen som får det ut, fakta er at det blir begått vanvittige mengder vold, drap og seksuelle overgrep under påvirkning av etanol. 

 

tigerdyr skrev (2 timer siden):

Runder 50 om et par år og da planlegger jeg å innføre en ukentlig flaske vin i dieten, ikke minst siden det etter alt å dømme faktisk er sunt for godt voksne med et glas vin til maten i ny og næ.

Nei det er det ikke, du forvirrer positive effekter med at det er sunt, det er ikke sunt, men etanol kan ha enkelte positive sider, men det tar ikke vekk det negative som helt klart er mye mye større enn de positive, men jeg skal ikke benekte noen sin egen frihet, du burde gjøre det samme, frihet under ansvar.  

[skaftetryne32]

Inspector skrev (7 timer siden):

Poenget mitt er at Nederland har gått mye lenger på denne destruktive veien enn de fleste andre

Sammenlign overdose dødsfall i Norge med Nederland, Norge har 3 ganger flere fordi de i Nederland ikke sender de som liker cannabis til en kriminell som selger alt mulig slags dritt, dette er sånn trappetrinnsteorien faktisk funker. 

i 2020 var det 291 overdosedødsfall i Norge, Nederland hadde 261, Norge har faktisk nesten like mange dødsfall som Italia. I Portugal som har innført avkriminalisering har tallet sunket til 68 i 2019. 

Den rusmiddelpolitikken vi har nå har feilet fullstendig.

https://www.emcdda.europa.eu/publications/topic-overviews/content/faq-drug-overdose-deaths-in-europe_en#table1

 

[Larzen_91]

Inspector skrev (1 time siden):

Man får også tak i heroin, meth, tobakk og blåsyre hvis man vil.

Poenget er at de fleste av oss oppegående respekterer lovlige vedtak og velbegrunnede forordninger.

På samme måte kan man si at de fleste har et greit forhold til alkohol, men så er det fåtall som ikke har det. Å forby alkohol vil ikke bedre det problemet. En moralistisk holdning ovenfor rusavhengige er også noe som heldigvis hører mer og mer til fortiden.

[skaftetryne32]

tigerdyr skrev (7 timer siden):

Kanskje på tide å droppe slike påstander om man vil tas seriøst?

https://www.addictioncenter.com/community/why-alcohol-is-the-deadliest-drug/

Alcohol is the third leading preventable cause of death in the US The National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism has reported that alcohol causes 88,000 deaths each year. Alcohol has shortened the lifespan of those 88,000 human beings by 30 years. All other drugs combined only cause 30,000 deaths a year. Alcohol is not only harmful to the individual, but it’s also harmful to society as a whole. Its negative effects are wide-ranging and can result in injuries, car accidents, violence, and sexual assault.

https://www.webmd.com/mental-health/addiction/news/20101101/alcohol-more-harmful-than-crack-or-heroin

Using the ICSD ratings, Nutt and colleagues rated 20 substances in terms of the overall harm they do. Their results:

Alcohol	72
Heroin	55
Crack	54
Crystal meth	33
Cocaine	27
Tobacco	26
Amphetamine/speed	23
Cannabis (marijuana)	20
GHB	18
Benzodiazepines (e.g. valium)	15
Ketamine	15
Methadone	14
Mephedrone (aka drone, MCAT)	13
Butane	10
Khat	9
Ecstacy	9
Anabolic steroids	9
LSD	7
Buprenorphine	6
Mushrooms	5

Heroin, crack, and crystal meth were the most harmful drugs to the individual, while alcohol, heroin and crack were the most harmful to others.

According to this "multicriteria decision analysis approach," alcohol is almost three times as harmful as cocaine or tobacco.

 

[tigerdyr]

39 minutes ago, skaftetryne32 said:

According to this "multicriteria decision analysis approach," alcohol is almost three times as harmful as cocaine or tobacco.

Ja det er fantastisk hvordan man kan trylle med tallene. 

[skaftetryne32]

tigerdyr skrev (1 minutt siden):

Ja det er fantastisk hvordan man kan trylle med tallene. 

ja er det ikke, men vi kan alle dra den dere varianten der når forskninga ikke stemmer med sin egen tro.

 

[tigerdyr]

7 minutes ago, skaftetryne32 said:

ja er det ikke, men vi kan alle dra den dere varianten der når forskninga ikke stemmer med sin egen tro.

Du tror forhåpentlig ikke selv på den listen du kom med for da er det jammen snakk om å akseptere alt som peker på hva du ønsker å tro på. 

[skaftetryne32]

tigerdyr skrev (26 minutter siden):

Du tror forhåpentlig ikke selv på den listen du kom med for da er det jammen snakk om å akseptere alt som peker på hva du ønsker å tro på. 

https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/alcohol

Jeg tror du sterkt undervurderer faren etanol utgjør, men det er fremdeles ingenting sammenlignet med hvor mye verre det hadde vært om vi ikke hadde regulering på det, det er det samme med de fleste rusmidler de er ikke sunne, og det negative er der allerede, med regulering så kan vi i det minste få en viss skademinimering, skatteinntekter, jobber, politiet får flere ressurser og bruke på alvorligere saker heller enn mennesker som stort sett bare skader seg selv, det blir en mindre terskel for og søke hjelp, og en større terskel for og faktisk bryte loven, noe alle cannabis brukere åpenbart må gjøre. jeg ser heller ingen grunn til og gi denne gaven til mafia og karteller, regulering er en bedre løsning enn å overlate det til kriminelle.

  

[tigerdyr]

2 hours ago, skaftetryne32 said:

jeg ser heller ingen grunn til og gi denne gaven til mafia og karteller, regulering er en bedre løsning enn å overlate det til kriminelle.

Jeg er forsåvidt ikke imot å tillate cannabis med en aldersgrense på eksempelvis 21.  Grunnen til jeg ønsker den grensen er at jeg så hvordan disse dophuer jeg bodde på kolligie med slet med overhodet å komme seg igjennom vgs, mens de som "bare" drak enorme mengder alkohol ikke hadde slike problemer. 

Jeg ser ellers for meg ungdom som titter på tabellen din før en tur på byen og tenker, oisann, det er 30% mindre skadelig om vi tar heroin i kveld istedet for å ta oss en sixpack halvlitere og intet kunne være lenger fra sannheten. 

Endret 16. oktober 2022 av tigerdyr

[skaftetryne32]

tigerdyr skrev (4 minutter siden):

Jeg ser ellers for meg ungdom som titter på tabellen din før en tur på byen og tenker, oisann, det er 30% mindre skadelig om vi tar heroin i kveld istedet for å ta oss en sixpack halvlitere og intet kunne være lenger fra sannheten. 

Man skal være temmelig naiv om man leser den sånn, og i tillegg må man glatt ignorere resten av teksten , men du ser fremdeles ut til og grovt undervurdere skadepotensialet etanol har, og igjen så vil jeg påpeke at det farligste med etanol er hva en som er påvirket av etanol kan finne på og gjøre mot andre mennesker, i motsetning til en opiat/opioid bruker som ofte langt på vei skader seg selv mer enn andre, ved en slags regulering av opiater/opioider kunne vi kanskje fått ytterligere skademinimering.    

[skaftetryne32]

https://www.dagbladet.no/nyheter/enorm-nedgang-et-paradigmeskifte/77524823

Hvert år har han sammenstilt overdosestatistikken med politiets ressursbruk på narkotikafeltet. Birkeland mener det er all grunn til å tro at økt ressursbruk har bidratt til høye overdosedødstall, slik han tidligere har uttalt til Klassekampen.

Den straffeorienterte narkotikapolitikken har ført til utstøting, stigmatisering, redsel og skam. Bivirkningene er at mennesker som tar en overdose, og de som blir vitne til det, ikke tør å tilkalle hjelp.

Fra 2020 til 2021 var det en markant nedgang i antall overdosedødsfall. Tallene Dagbladet har hentet viser et stort fall i samme periode for anmeldte bruk- og besittelsessaker. Det er ikke tilfeldig, mener høyskolelektoren.

 

[knutinh]

tigerdyr skrev (På 16.10.2022 den 12.53):

Det er typisk norsk å gi fylla skylda istedet for å ta ansvar for seg selv.  Større mengder alkohol får bare den ekte personen ut i lyset; som man sier, fra barn og fulle folk får man høre sannheten, og tilsvarende, viser det seg at man er en voldelig drittsekk er det det man er.  Det er ikke alkoholen som gjør en til en slik. 

Jeg er vokst opp med bygdefest. De roligste, mest sjenerte nabogubbene kunne bli helt rabiat etter en halvflaske hjemmebrent.

Det vil være et interessant eksperiment å nekte dem sprit i et år eller ti. Ville de da stenge inne de vonde følelsene? Og er det i så fall en bra ting? Eller ville det komme ut på andre måter?

Selv har jeg gjort endel dumt etter å ha drukket. Men jeg har aldri følt at det var «en annen» som gjorde det. Det har alltid vært meg. Jeg skulle nok ønske at jeg ikke hadde gjort det. Og ønske at jeg ikke hadde lyst til å gjøre det. Men sannheten er at det var meg, og jeg hadde lyst, alkoholen fjernet bare bremsene jeg har til vanlig. Evt så er det rent psykisk: når vi drikker så er det «lov» å være hemningsløs, uavhengig av hva alkohol egentlig gjør med kroppen.

Endret 17. november 2022 av knutinh