Baneheiasaken: Nye beviser, etterforskningen nærmer seg slutten

[Trippelure]

Jeg tror JHA er en narcissistisk sosiopat som juger til han tror det sjøl, spiller uskyldig og stakkarslig og legger skyld på alle andre. At han "ikke husker" er en strategi for å bygge opp under den "svake personen" han viser andre. At han er så kristen og ber til Gud om tilgivelse osv. likeså. Det passer perfekt å tilsynelatende "la seg styre" av noen andre som skal være så mye sterkere enn han selv og omgås noen som alle vet er litt rar dust sånn at han selv blir sett på som den mest sympatiske av de to. Samt gjøre seg dummere enn han egentlig er, i et forsøk på å slippe unna konsekvenser. Jeg har vokst opp med en slik forelder og kjenner lusa på gangen. De er eksperter på skuespill og tviholder på løgnen sin uansett hva. Jeg har ikke møtt han personlig så jeg kan ta feil, men det er bare litt for mange detaljer som passer inn her sånn jeg ser det. 

[0laf]

Trippelure skrev (9 minutter siden):

Det passer perfekt å tilsynelatende "la seg styre" av noen andre som skal være så mye sterkere enn han selv og omgås noen som alle vet er litt rar dust sånn at han selv blir sett på som den mest sympatiske av de to. Samt gjøre seg dummere enn han egentlig er, i et forsøk på å slippe unna konsekvenser.

Så du mener Andersen gjorde dette i flere år, fra han var 14-15 år gammel, fordi han planla å drepe små barn?

At han mente det var et godt alibi å dilte etter Kristiansen i alle de årene, mens han egentlig var en mesterforbyter som planla hvordan han skulle slippe unna med drap (som han jo ikke gjorde) ?

[Red Frostraven]

0laf skrev (21 minutter siden):

Andersen er den eneste som ble observert i Baneheia den kvelden, på utsiden av toalettene, ca. 22:30 eller deromkring.

Ikke bare en gang, men flere ganger -- inkludert av en person både på vei inn i, og ut fra Baneheia, mens han befant seg på samme sted.
Observasjonene er gjort over flere timer.

Om VK var sammen med ham, så kunne han jo bare sagt det i retten, siden han selv forsøkte å innbille retten at han var et uskyldig offer -- etter å ha spunnet en løgn basert på informasjon servert ham av politiet som rett ut sa at de trodde at VK var i baneheia og var hovedmannen bak drapene -- serverte ham en sjanse til å spille offer og legge skylden på noen andre på et søvfat, med sukker, krem og kirsebær på toppen, og et mildt kyss på kinnet?
De ga ham ikke informasjonen han trengte for å lyge om dagen før.

Skulle han glemme at de var der sammen dagen før? Politiet gikk uunngåelig gjennom telefontrafikken mellom de to, og om de snakket sammen den kvelden etter treningen til VK, så ville det vært nevnt.

[Tussi]

Trippelure skrev (19 minutter siden):

Jeg tror JHA er en narcissistisk sosiopat som juger til han tror det sjøl, spiller uskyldig og stakkarslig og legger skyld på alle andre. At han "ikke husker" er en strategi for å bygge opp under den "svake personen" han viser andre. At han er så kristen og ber til Gud om tilgivelse osv. likeså. Det passer perfekt å tilsynelatende "la seg styre" av noen andre som skal være så mye sterkere enn han selv og omgås noen som alle vet er litt rar dust sånn at han selv blir sett på som den mest sympatiske av de to. Samt gjøre seg dummere enn han egentlig er, i et forsøk på å slippe unna konsekvenser. Jeg har vokst opp med en slik forelder og kjenner lusa på gangen. De er eksperter på skuespill og tviholder på løgnen sin uansett hva. Jeg har ikke møtt han personlig så jeg kan ta feil, men det er bare litt for mange detaljer som passer inn her sånn jeg ser det. 

Det funka jo åpenbart for han i den første runden, så han satser vel på det samme igjen. Jeg vet ikke om noen av dere har tilgang på Nettavisen pluss lokalaviser, men det er jo en journalist i KRS avisen som har skrevet opptil flere artikler/meningsartikler de siste dagene der han advarer mot justismord, ja faktisk! mot JHA i denne saken. Så han lurer jo åpenbart noen...

[Trippelure]

0laf skrev (2 minutter siden):

Så du mener Andersen gjorde dette i flere år, fra han var 14-15 år gammel, fordi han planla å drepe små barn?

At han mente det var et godt alibi å dilte etter Kristiansen i alle de årene, mens han egentlig var en mesterforbyter som planla hvordan han skulle slippe unna med drap (som han jo ikke gjorde) ?

Sånne personlighetsforstyrrelser starter tidlig i livet ja. Han har ikke nødvendigvis planlagt selve handlingen i mange år, men jeg tror ikke akkurat at den var helt impulsiv nei. Det jeg kan si om min egen forelder er at vedkommende viste tegn til å være forstyrret allerede i barnehagealder i følge besteforeldre og tanter/onkler. Sosiopater handler ofte delvis på impuls og delvis planlagt, og er ikke alltid smarte nok til å unngå å bli avslørt (som f.eks en psykopat ofte er). Og når de blir det blånekter de og legger skyld på andre selvom man kan bevise deres skyld. Man har funnet DNAet hans både foran og bak på begge jentene, men fortsatt nekter han for det han er tiltalt for nå. 

[Tussi]

Trippelure skrev (1 minutt siden):

Sånne personlighetsforstyrrelser starter tidlig i livet ja. Han har ikke nødvendigvis planlagt selve handlingen i mange år, men jeg tror ikke akkurat at den var helt impulsiv nei. Det jeg kan si om min egen forelder er at vedkommende viste tegn til å være forstyrret allerede i barnehagealder i følge besteforeldre og tanter/onkler. Sosiopater handler ofte delvis på impuls og delvis planlagt, og er ikke alltid smarte nok til å unngå å bli avslørt (som f.eks en psykopat ofte er). Og når de blir det blånekter de og legger skyld på andre selvom man kan bevise deres skyld. Man har funnet DNAet hans både foran og bak på begge jentene, men fortsatt nekter han for det han er tiltalt for nå. 

Jeg har også vokst opp med en slik i familien, og ja, de lurer mange, det skal mye til før de blir gjennomskuet, men når de først blir det....

[Trippelure]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Jeg har også vokst opp med en slik i familien, og ja, de lurer mange, det skal mye til før de blir gjennomskuet, men når de først blir det....

Det er akkurat det, mesteparten av personligheten deres er skuespill for å ikke bli avslørt. De er ofte sjarmerende, uskyldige eller stakkarslige, og manipulerende som bare f...! Og de færreste vet å gjennomskue de med mindre en selv har erfart å ha en i sin nærhet over tid. Endel kan merke at det er noe rart med de, men det kan være ekstremt vanskelig å sette fingeren på akkurat hva det er. Og de kan være verdensmestre i å gi andre dårlig samvittighet og sånn slippe unna med mye dritt. 

[0laf]

Red Frostraven skrev (7 minutter siden):

Ikke bare en gang, men flere ganger -- inkludert av en person både på vei inn i, og ut fra Baneheia, mens han befant seg på samme sted.
Observasjonene er gjort over flere timer.

Nå må du ikke overdrive.

Han ble observert av en mann med hund og moren til en HV-kamerat, som så han rundt 21:30-22:00 ved toalettet.

En annen dame, som kjente Andersen, så han rundt 22:00, og så 15 minutter senere når hun kom tilbake.
Første gangen sier hun "Hei, Er det bare deg", og andre gangen, på vei tilbake, spør hun om han er der ennå, og han svarer at han venter på noen.

 

[Red Frostraven]

Registrerer at du nå justerer tallet 22:30 eller deromkring tilbake til 22:00.

Når gikk han hjemmefra den dagen..?
Videre, så har han vitnet om at han var alene der dagen før, og forklarer det å luske under taket ved toalettet med at det regnet, som jo ikke stemte.

Endret 19. april av Red Frostraven

[0laf]

Red Frostraven skrev (5 minutter siden):

Registrerer at du nå justerer tallet 22:30 eller deromkring tilbake til 22:00.

Vel, jeg tok det på hukommelsen første gangen, men sjekket opp hvilke vitner som hadde sett Jan Helge, og ser da at det var rundt 22:00 han ble observert av tre forskjellige vitner ved toalettet.

Det var nå i hvert fall et bedre anslag enn "flere timer".

Jeg aner ikke når han gikk hjemmefra den 18. mai.

 

Red Frostraven skrev (5 minutter siden):

Videre, så har han vitnet om at han var alene der dagen før, og forklarer det å luske under taket ved toalettet med at det regnet, som jo ikke stemte.

Dagen før? Som i 18. mai, den dagen vi nå diskuterer, som var dagen før drapene, eller 17. mai, som var dagen før det igjen, og nasjonaldagen, som jeg ikke kan huske at han har hevdet han var alene i Baneheia?

Det regnet den kvelden, 18. mai, men hvorvidt det regnet på det tidspunktet, eller senere, er noe uvisst.

Kristiansens forsvarere mener regnet kom senere, basert på en målestasjon nesten en mil unna.

Endret 19. april av 0laf

[Nimrad]

Trippelure skrev (1 time siden):

Jeg tror JHA er en narcissistisk sosiopat som juger til han tror det sjøl, spiller uskyldig og stakkarslig og legger skyld på alle andre.

Jeg tror ikke det. Jeg tror ikke han er smart nok. Jeg tror han har blitt manipulert av politiet rett og slett. De avhørene og de endringene i forklaringene hans bærer preg av at de har dratt ut av han det de ønsker å høre. Han fikk en livline av politiet som la opp til at VK var hovedpersonen og den tok han gladelig i mot. Nå har han løyet til seg selv i over 20 år, så jeg er ikke overrasket over om han nesten tror på seg selv også nå.

[Trippelure]

Nimrad skrev (35 minutter siden):

Jeg tror ikke det. Jeg tror ikke han er smart nok. Jeg tror han har blitt manipulert av politiet rett og slett. De avhørene og de endringene i forklaringene hans bærer preg av at de har dratt ut av han det de ønsker å høre. Han fikk en livline av politiet som la opp til at VK var hovedpersonen og den tok han gladelig i mot. Nå har han løyet til seg selv i over 20 år, så jeg er ikke overrasket over om han nesten tror på seg selv også nå.

Sosiopater er ikke alltid så smarte og griper ofte de sjangsene som byr seg og tenker ikke alltid på konsekvensene av det. Det er derfor de er lettere å avsløre enn psykopater, som er smartere og iskaldt beregnende. At politiet har gjort en slett jobb og brukt tvilsomme og manipulerende avhørsteknikker er vi nok alle enige om. Men i denne saken er det også DNA-beviser som viser at han har forgrepet seg på begge jentene, uavhengig av hvordan han har blitt avhørt av politiet. 

[Jobs]

Tydelig at 20 år har satt sitt preg på saken, i dag hørte jeg på nyhetene at når j.h ble tatt så spurte han om v.k også hadde blitt tatt. Men dette må være feil,da gamle nyheter forteller at v.k snakket seg selv inn i saken da han spurte om j.h også var tatt. Helt utrolig hele saken.

[lada1]

10 hours ago, 0laf said:

Kristiansens forsvarere mener regnet kom senere, basert på en målestasjon nesten en mil unna.

Men har ikke politiet sjekket private bilder fra området og som er mulig å tidfeste? Behøver man å være i tvil om når det regnet?

[General Sniff]

Mizzie skrev (På 19.4.2024 den 1:13 AM):

Jeg synes det er bemerkelsesverdig at året før (2000) hendelsene i Baneheia satt kompisene JHA og VK sammen på Baneheia og VK sa til et forbigående vitne at de skulle voldta to jenter. VK var i besittelse av materiale som inneholdt overgrepsmateriale rettet mot barn. VK og JHA brukte mye tid sammen, så mye tid at de delte bua og nøkler og til og med ga hverandre mobiler. De delte samme horrible tankegang, og humor.

Så skjer dette selve drapskvelden. De møtes tilfeldigvis noen timer før hendelsene og tilfeldigvis rett etter. Men her sitter VK og vet altså ingenting om disse bestialske hendelsene? 
 

Nei, VK var ikke i besittelse av materiale som inneholdt overgrepsmateriale rettet mot barn. Det er en myte.

Ja, de var venner som var med hverandre. Ikke at det er noe spesielt med at to personer er venner. Langt mer spesielt ville det vært om to venner hadde hatt tilbøyeligheter til å begå slike grusomme handlinger.

Det er ingenting ved historien som tilsier at de som begår de grusomste forbrytelser pleier å fortelle om dette vennene sine, så skjønner ikke hvorfor du mener VK skulle vite noe om disse hendelsene. Ellers var det ikke tilfeldig at JHA oppsøkte VK etter drapene.

Ellers er det lite sannsynlig at en som faktisk gikk med planer om å gjøre det som skjedde i Baneheia, skulle dra en slik makaber spøk i offentligheten i forkant.

Videre er det pussig hvordan alt ble tolket i en bestemt retning. VK var ikke interessert i å lete etter jentene. Så lite interessert at det ble tolket som påfallende og mistenkelig. Men på fester i ettertid var han svært interessert i å snakke om og spekulere rundt drapene. Så interessert at det ble tolket som påfallende og mistenkelig.

Endret 20. april av General Sniff

[General Sniff]

Jobs skrev (8 timer siden):

Tydelig at 20 år har satt sitt preg på saken, i dag hørte jeg på nyhetene at når j.h ble tatt så spurte han om v.k også hadde blitt tatt. Men dette må være feil,da gamle nyheter forteller at v.k snakket seg selv inn i saken da han spurte om j.h også var tatt. Helt utrolig hele saken.

Skjønner ikke helt hva du mener. Faktum er at begge to, da de ble arrestert hver for seg, fikk vite at den andre også var pågrepet. Og begge to responderte med noe sånt som "Er Viggo også tatt?" og "Er Jan Helge også tatt?", som er en helt naturlig respons.

[General Sniff]

0laf skrev (10 timer siden):

Nå må du ikke overdrive.

Han ble observert av en mann med hund og moren til en HV-kamerat, som så han rundt 21:30-22:00 ved toalettet.

En annen dame, som kjente Andersen, så han rundt 22:00, og så 15 minutter senere når hun kom tilbake.
Første gangen sier hun "Hei, Er det bare deg", og andre gangen, på vei tilbake, spør hun om han er der ennå, og han svarer at han venter på noen.

 

Så ble han  også observert en god stund før dette av en av kameratene fra Heimevernets ungdom, som fortalte sin mor at JHA så ut som han holdt på å "tørne", noe moren tipset politiet om. Så tror nok antakelsen om "flere timer" stemmer bedre enn at det bare skal være snakk om tre kvarter.

[General Sniff]

0laf skrev (12 timer siden):

Det er ingen som vet hvor Kristiansen var kvelden 18. mai, dagen før drapene, og det spørsmålet har så vidt jeg kan huske aldri blitt besvart?

Han spilte en fotballkamp som trolig sluttet ca. 19:20, rundt en halv time hjemmefra, og etter det er det vel ingen som vet hvor han var.

Kampen, hvor han for øvrig spilte mot bl.a. NRKs sjakk-programleder Ole Rolfsrud, som da jobbet i TV Sør, startet kl. 19:20, og har selvsagt ikke endt ved samme tidspunkt. Mobilen til VK var ikke i bruk mellom 18.13 og 20.59 den kvelden, trolig relatert til fotballkampen. Hva VK gjorde etter kl. 21 vet vi ikke, han var vel bare hjemme, i hvert fall ikke sammen med JHA som på mystisk vis lusket rundt i Baneheia tilsynelatende uten mål og mening.

Endret 20. april av General Sniff

[General Sniff]

WiiBoy skrev (På 19.4.2024 den 2:16 AM):

Det er en naturlig følge av rettsvesenet vårt.
Beviskravene vil være forskjellige. Det skal langt mere til å dømme noen i en kriminalsak enn i en privat sak.

Slik må det være. 
 

Blir dette stående, så tyder det på at retten finner det mer enn 50% sannsynlig at VK er en gjerningsmann nummer to, men at det ikke er bevist utover enhver rimelig tvil.

 

Nei, det betyr det ikke, siden retten ikke har tatt stilling til dette etter 2002. Men det betyr at retten i 2002 mente det ikke bare var mer enn 50 % sannsynlig at VK var gjerningsmann, men tett på 100 % sikkert, siden han også ble dømt strafferettslig. Men retten tok åpenbart feil den gangen.

[General Sniff]

Sjørøver skrev (På 19.4.2024 den 5:45 AM):

Er nok rimelig å anta at VK fikk vite om det.

 

Hvorfor i alle dager er det rimelig å anta at JHA skulle fortelle noen andre om hva han hadde gjort? Det er fullstendig usannsynlig at en barnedrapsmann skulle ha noe ønske om å avsløre seg på en slik måte. Ingenting ved JHA tilsier at han er en som ville ha betrodd seg om det han hadde gjort.