Baneheiasaken: Nye beviser, etterforskningen nærmer seg slutten

[Nimrad]

Entern skrev (2 minutter siden):

Fordi det beste hadde vært å sperre han inne for alltid?

Selv om han fungerer bra i samfunnet i dag? Da føler jeg heller du taler for livstidsfengsel uavhengig av om man anses som farlig eller ikke.

[Nimrad]

lada1 skrev (3 minutter siden):

Det kan bety at eneste måten ABB kommer ut av fengslet på er i en plastpose?

I praksis ser det sånn ut ja. ABB viser ikke noe anger, han viser ikke noe tegn til å ha endret på holdninger eller å ha innsett at det han gjorde var galt. Tvert i mot. Så i praksis kommer han aldri ut.

[Kakkelfant]

Jeg kan ikke forstå annet enn at han nå blir dømt til forvaring, etter å ha løyet om Viggo og sendt en uskyldig mann i fengsel for å lette trykket for sin egen del. Er vel kanskje det værste man kan gjøre, voldta og drepe barn og skylde på en annen.

For et krapyl den mannen er.

https://snl.no/niding

[Abigor]

58 minutes ago, Nimrad said:

I praksis ser det sånn ut ja. ABB viser ikke noe anger, han viser ikke noe tegn til å ha endret på holdninger eller å ha innsett at det han gjorde var galt. Tvert i mot. Så i praksis kommer han aldri ut.

Han er fortsatt selverklært CEO og andre titler i diverse imaginære internasjonale organisasjoner. Samtidig med brevforbud og isolasjon. Han lever i en fantasiverden.

[Entern]

Abigor skrev (12 minutter siden):

Han er fortsatt selverklært CEO og andre titler i diverse imaginære internasjonale organisasjoner. Samtidig med brevforbud og isolasjon. Han lever i en fantasiverden.

Egentlig burde han vel befunnet seg på lukket avdeling, ikke at det spiller noen rolle egentlig.

[Entern]

Kakkelfant skrev (56 minutter siden):

Jeg kan ikke forstå annet enn at han nå blir dømt til forvaring, etter å ha løyet om Viggo og sendt en uskyldig mann i fengsel for å lette trykket for sin egen del. Er vel kanskje det værste man kan gjøre, voldta og drepe barn og skylde på en annen.

For et krapyl den mannen er.

https://snl.no/niding

Ja han er et ekstremt avskyelig menneske.

[RRhoads]

qualbeen skrev (6 timer siden):

Ergo har han allerede bevist at han ikke er farlig for samfunnet nå i dag. Dermed klarer jeg ikke å se at det finnes gode argumenter for å putte han i forvaring. (Uansett jeg rent personlig gjerne skulle gitt ham ti nye år bak lås og slå!)

Først og fremst, det var forvaringsdom Viggo Kristiansen fikk, og hvis han skal dømmes for det samme som VK ble dømt for, er det logisk med samme dom. Usikker på om de kan dømme han til det. 

Nei, han har ikke bevist at han ikke er farlig for samfunnet. Politiet fant barneporno hjemme hos ham. 

Endret 13. januar av RRhoads

[Nimrad]

RRhoads skrev (37 minutter siden):

Politiet fant barneporno hjemme hos ham.

For 20 år siden eller nå?

[RRhoads]

Nimrad skrev (7 minutter siden):

For 20 år siden eller nå?

2022

https://www.nettavisen.no/nyheter/kildeopplysninger-politiet-fant-barneporno-og-voldtektsbilder-etter-ransaking-hos-jan-helge-andersen/s/5-95-581800

Endret 13. januar av RRhoads

[Ænema]

overgrepsbilder/filmer av barn. ikke barneporno. wtf

[Kakkelfant]

"Nettavisen har fått detaljerte opplysninger om enkelte av funnene som er gjort på en av Andersens PC-er. Dette dreier seg blant annet om:

• Barneporno.
• Voldtektsbilder.
• Flere bilder som viser seksualisert innhold.
• Flere titalls bilder skal være katalogisert i Interpols internasjonale register, ICSE-databasen (International Child Sexual Exploitation Database). Dette er en oversikt over ofre og gjerningspersoner knyttet til overgrepsmateriale på internett."

 

Og dette sitter han å onanerer til 20 år etter han fikk dommen for voldtekt og drap av barn?

Og noen mener fortsatt at forvaring ikke er aktuelt?

Galskap..

[The Avatar]

Salvesen. skrev (På 17.11.2023 den 12:59 PM):

Ja 4 mill pr år for å sitte i fengsel er dårlig lønn. Jeg hadde aldri tatt det. 

Men det er absolutt mye penger.

Premisset om å rekne det om deg årslønn blir uansett feil. Skal ein samanlikne dette ei årslønn så må ein vel rekme det som lønn for 8 timar og overtidsbetaling for dei neste 16 timane, samt sjølvsagt overtidsbetalt for å "jobbe" kvar helg og i alle feriar. 

Så om erstatninga er lønn så er det vel lønn for tre fulltidsjobbar på kvardagar, samt kor en stor stilling det utgjer å jobbe 48 timars skift kvar einaste helg. 

Eg hadde heller ikkje jobba så mykje for så lite betaling. 

[Salvesen.]

The Avatar skrev (11 minutter siden):

Premisset om å rekne det om deg årslønn blir uansett feil. Skal ein samanlikne dette ei årslønn så må ein vel rekme det som lønn for 8 timar og overtidsbetaling for dei neste 16 timane, samt sjølvsagt overtidsbetalt for å "jobbe" kvar helg og i alle feriar. 

Så om erstatninga er lønn så er det vel lønn for tre fulltidsjobbar på kvardagar, samt kor en stor stilling det utgjer å jobbe 48 timars skift kvar einaste helg. 

Eg hadde heller ikkje jobba så mykje for så lite betaling. 

Enig, så når en tenker på feks offshore arbeid så har en lite betalt. Det er såklart mye friere og bedre fasiliteter. Iallefall noen plasser. Men en er forstatt fastlåst til ett veldig begrenset område og tilbud. 

[Red Frostraven]

The Avatar skrev (26 minutter siden):

Skal ein samanlikne dette ei årslønn så må ein vel rekme det som lønn for 8 timar og overtidsbetaling for dei neste 16 timane,

Som er rett og rimelig:

Vi kan gå hjem etter 8 timer. Han måtte forbli i fengsel mens vi andre går hjem, spiser middag med familie, treffer venner, utøver hobbier, går på kino eller legger oss tidlig med kjæresten.

[0laf]

Kakkelfant skrev (4 timer siden):

"Nettavisen har fått detaljerte opplysninger om enkelte av funnene som er gjort på en av Andersens PC-er. Dette dreier seg blant annet om:

• Barneporno.
• Voldtektsbilder.
• Flere bilder som viser seksualisert innhold.
• Flere titalls bilder skal være katalogisert i Interpols internasjonale register, ICSE-databasen (International Child Sexual Exploitation Database). Dette er en oversikt over ofre og gjerningspersoner knyttet til overgrepsmateriale på internett."

 

Nettavisen er sjelden en veldig god kilde.

Det ble i ettertid moderert, og hans forsvarer, som er tidligere statsadvokat, var ikke en gang sikker på om det var rammet av straffeloven.

"I beslaget befinner det seg et meget begrenset antall bilder som seksualiserer barn"...

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/nW8QQ5/forsvarer-bekrefter-funn-paa-jan-helge-andersens-pc

Jeg noterer også at det ikke har kommet frem at han er tiltalt for noe av dette nå, kun drapet på Paulsen.

For min del må han gjerne bures inne resten av livet, men rett skal være rett, politiet fant ikke barneporno, og de funnene de gjorde er såpass usikre at det ser ut som de unnlater å ta ut tiltale.
__
Et lite ekstra klagepunkt her, må jo være at politiet lekker slikt til pressen før dom foreligger, uansett om han det dreier seg om fremstår som et forferdelig menneske.

Endret 13. januar av 0laf

[qualbeen]

lada1 skrev (9 timer siden):

Bare lurer på hvordan systemet fungerer:

dersom person A gjør to forbrytelser separat i tid og som hver kvalifiserer for 21 år i fengsel - blir ikke det 42 år?

Det kan da ikke være slik at en maks kan være i fengsel 21 år og så bli man straffe-rettslig "immun" ?

To ulike gjerninger kan hver straffes med 21 år, ja. Men i akkurat denne saken, dreier det seg om en og samme sak. Ergo maks to år igjen å gi.

 --

Det er fint mulig å gjøre forbrytelse som 19-åring, sitte 21 år bak murene, slippe ut, gjøre noe nytt, nye 21 år, og gjenta.

Lever man lenge nok, kan man teoretisk sett rekke å pådra seg 5-6 livstidsdommer vil jeg tro? (~100 år i fengsel før rabatt)

I praksis vil det ikke skjer. Skulle vi oppdage et slikt mønster, blir det forvaring livet ut. Men i teorien ...

Endret 13. januar av qualbeen

[The Avatar]

lada1 skrev (15 timer siden):

Det kan da ikke være slik at en maks kan være i fengsel 21 år og så bli man straffe-rettslig "immun" ?

Litt forenkla så kan ein ikkje bli dømt til meir enn 21 års fengsel i den same (retts)saka, men ein kan bli dømt til 21 år fleire gongar. 

Ein gjerningsperson som har rana, voldtatt og drept ein person og blir tiltalt for drap vil under dette systemet tene på å legge alle korta på bordet og få maks 21 år. Ettersom voldtekt ikkje blir forelda så kan ein drapsmann risikere å seinare bli tiltalt for voldtekt utan at det blir dobbeltstraff sidan voldtekta ikkje var ein del av den opprinnelege dommen. Fordelen med dette systemet er at det gir fleire oppklarte saker ettersom det er ein "fordel" for lovbrytaren at alle lovbrota blir tatt opp i rettssaka, men ulempen er at ein lovbrytar som fyrst har gjort så mykje gale at ein må rekne med å få 21 år så vil ikkje nokre lovbrot til utgjete nokon forskjell.

Det sagt så er sjølvsagt forvaringsdom alltid ei moglegheit. Ved forvaring så skal ein normalt ikkje dømmast til meir enn 15 år som minstestraff, men ein kan potensielt haldast innelåst livet ut. Den forvaringsdømte har likevel rett til å få vurdert forvaringsdommen kvart 5 år, så ein som blir dømt til forvaring kan i teorien sleppe ut lenge før om ein klarer å sannsynleggjere at ein ikkje lenger utgjer ei fare for samfunnet. 

[0laf]

The Avatar skrev (På 13.1.2024 den 23.39):

Ein gjerningsperson som har rana, voldtatt og drept ein person og blir tiltalt for drap vil under dette systemet tene på å legge alle korta på bordet og få maks 21 år. Ettersom voldtekt ikkje blir forelda så kan ein drapsmann risikere å seinare bli tiltalt for voldtekt utan at det blir dobbeltstraff sidan voldtekta ikkje var ein del av den opprinnelege dommen.

Det er heldigvis ikke slik det fungerer!

Normalt vil dom i samme sakskompleks sperre for ny straffeforfølgelse, selv om det teoretisk kan dreie seg om annet lovbrudd, forutsatt at det er innenfor nevnte sakskompleks, altså at forbrytelsen er begått sammen med andre forbrytelser som allerede er pådømt.

Dette fremgår av Engel-kriteriene og EMK art. 6, hvor det fremgår at formålet er "... to prohibit the repetition of criminal proceedings that have been concluded by a final decision", altså å unngå dobbel straffeforfølgelse.

Det åpnes likevel for at det i helt spesielle tilfeller kan gjøres, men det er ingen norsk rettspraksis for slikt.

Er man dømt og har sonet for drap, og det i ettertid viser at man også voldtok den drepte, så vil man normalt ikke tiltales og stilles for retten på nytt, ettersom det er samme sakskompleks, og saken allerede er avgjort ved dom.

For Andersens del, så er dette en rimelig spesiell sak. Han er allerede frikjent for drapet på Paulsen, men dømt for drapet på Sørstrønen, og for voldtekt av begge.

Det betyr at normalt så vil det være dobbel straffeforfølgelse, og i strid med EMK å tiltale Andersen på nytt, ettersom saken er allerede er rettkraftig pådømt i form av frifinnelse for drapet på Paulsen.

Norge har dog et noe spesielt system hvor gjenopptakselseskommisjonen kan gjenåpne saker til ugunst, som de har gjort her, og på den måten så tillates på et vis dobbel straffeforfølgelse.

Det er på den ene siden bra, slik at forbrytere som har blitt frikjent, som i ettertid viser seg å være skyldige, kan dømmes.
På den andre siden er det forferdelig, at man kan få en rettkraftig dom i form av frifinnelse, og så flere tiår senere risikere å bli dratt for retten for den samme saken på nytt, som er nettopp det forbudet mot dobbel straffeforfølgelse skal motvirke.

Hvorvidt Andersen er skyldig, tar jeg dog ikke stilling til, nevner dette kun prinsipielt.

Generelt bør det jo være slik at som tiltalt, så får man sin dag i retten, opp til tre ganger i Norge, og vinner man frem med rettskraftig frifinnelse, så bør den dommen stå. Dette er i utgangspunktet en menneskerett.

Samtidig er det vanskelig å argumentere mot at drapsmenn blir dømt, selv om det er dobbel straffeforfølgelse, men for egen del tror jeg nok kanskje generelle menneskerettigheter bør komme først?

Damned if you do ...

Endret 14. januar av 0laf

[qualbeen]

https://www.aftenposten.no/norge/i/veEBA5/baneheia-drapene-jan-helge-andersen-fastholder-at-viggo-kristiansen-var-med-paa-ugjerningen

 

Sitat

I tingretten i Sandnes neste uke vil tiltalte Jan Helge Andersen fastholde sin forklaring fra lagmannsretten i 2002. Han var ikke alene i Baneheia drapsdagen i mai. Kameraten Viggo Kristiansen var med, og han var med på ugjerningene. 

Det bekrefter hans forsvarere til Aftenposten.

– Utover dette har vi ingen kommentar for øyeblikket, sier Celine Krogh Fornes, som forsvarer Andersen sammen med Svein Holden.

Andersen vil altså nekte for å ha deltatt eller medvirket til drapet på Lena Sløgedal Paulsen (10). Han vil hevde at frikjente Viggo Kristiansen drepte Paulsen.

Det er satt av tre dager til 43-åringens forklaring i starten av rettssaken. Rett etter at Andersen er ferdig med sin forklaring, skal frikjente Viggo Kristiansen vitne for retten. Det er satt av to og en halv dag til Kristiansens vitnemål.

 

[Tussi]

Red Frostraven skrev (På 23.3.2022 den 3:50 PM):

TV2 hadde en artikkel 06.03.2022
https://www.tv2.no/nyheter/14615160/

...hvor det går frem at en kvinne i 2009 anklaget Jan Helge Andersen for en påstått voldtekt som hun mente skjedde rundt år 1997. Etter avhør av fornærmede, vitner og Jan Helge Andersen ble saken henlagt av politiet i Agder fordi de mente at han var under den kriminelle lavalder.
 

Advokaten til Viggo Kristiansen og gjenopptagelseskommisjonen fikk ikke vite om saken da det kom til Viggo Kristiansen sitt forsøk på gjenopptagelse i 2010.

Dokumentene angående anmeldelsen ble ikke overlevert fra politiet i Agder, og står i sterk kontrast til Agder-politiet sine uttalelser om at Jan Helge ikke tidligere var kjent å være anklaget for overgrep:
 

 

Saken ble altså først kjent for politiet i Oslo i september 2021, og er et mulig bevis som del av den pågående etterforskningen, da det svekker Agder sine ideer om forholdet mellom gjerningspersonene, og gjør Jan Helge Andersen til moduskandidat.

Hele saken, igjen:
https://www.tv2.no/nyheter/14615160/

...

Historien til Jan Helge Andersen er svekket gjennom at det i det siste år ble funnet DNA-treff på Jan Helge Andersen i 6 prøver fra Lena, offeret han påstod at han ikke hadde rørt, på intime steder -- som beviser at han hadde intim omgang med begge ofrene, etter innrømmelsene og DNA-bevisene fra det andre offeret fra tidligere undersøkelser.

Minner, for referanse, om at prøvene som Jan Helge Andersen sitt DNA ble funnet i nå, først ble påstått å være destruert av Bente Mevåg ovenfor gjenopptagelseskommisjonen i 2010. Samme Bente Mevåg som overbeviste retten om at det var DNA-bevis 2 gjerningsmenn da saken ble ført for retten første gang.

https://www.tv2.no/a/14372363/ 

Etter at beviser har funnet at Jan Helge Andersen sannsynligvis voldtok begge ofrene, før eller etter at de ble drept, gjenstår bare nå noen DNA-undersøkelser før alt materialet fra saken har blitt analysert.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Rrl5xd/nye-baneheia-undersoekelser-saar-mer-tvil-om-jan-helge-andersens-forklaring

Minner også om at det ikke er funnet noen sikre funn av DNA fra Viggo Kristiansen:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/k6d3ra/opplysninger-til-vg-ingen-nye-dna-funn-mot-viggo-kristiansen
 

De siste undersøkelsene er disse:

https://www.tv2.no/nyheter/14619316/

...

Det er nesten som en thriller, og 'telefonen' fra de utenlandske ekspertene kan når som helst komme til politiet i Oslo.

Kvinnen som ble voldtatt skal vitne i saken denne uken. Idag vil ikke voldtekt bli foreldet,  men voldtekten er vel allerede foreldet grunnet andre regler tidligere. 

Det er synd, ufattelig at han skal sluppe unna med det pga en polititabbe der de trodde han var under 15 år, noe han ikke var