Bør vi bekymre oss for sult i Norge?

[Gledermeg]

Jeg tror ikke vi kommer til å ha ekstremfattigdom i Norge.

[WitNo]

knutinh skrev (13 timer siden):

1. Corona har forstyrret forsyningskjeder og flyt av arbeidskraft

2. Økte priser på olje, strøm og gass fører til økt pris på kunstgjødsel og drift av gårder

3. Krigen i Ukraina fører til fare for at Ukrainas og Russlands hvete-produksjon (ca 1/3 av verdens total) og utvinning av mineraler til kunstgjødsel forsvinner fra markedet (pga krigen direkte, sanksjoner fra vesten mot Russland, eller mot-sanksjoner)

4. Norge er et lite og kaldt land, og baserer mye av matkonsumet på import (og mye av matproduksjonen på import). Hvis vi blir utsatt for en blokkade av f.eks Russland, eller om andre land innfører forbud mot mateksport så er det alvorlig for Norge.

Samtidig:

A) ...

B) ...

C) ... 

D) ...

E) ...

F) ...

G) ...

H) .. 

 

Alternativ: 

I) Kannibalisme. Kan like gjerne sette i gang før føden blir for mager.

... og spennende de etiske vurderingene i vegan-kretsen.

[WitNo]

Gledermeg skrev (4 timer siden):

Jeg tror ikke vi kommer til å ha ekstremfattigdom i Norge.

Backet opp av noen tusen år med historisk empiri, er jeg redd for at "tror" kan erstattes med "håper".

[jallajall]

Hvor lenge er det egentlig mulig å overleve på selv-kannibalisme? Altså hvis jeg blir sulten så kapper jeg av meg armen og spiser litt av den dag for dag. Og er egentlig arm riktig å spise eller ville det vært lurere å gyve løs på leggen ellsno?

[WitNo]

jallajall skrev (11 minutter siden):

Hvor lenge er det egentlig mulig å overleve på selv-kannibalisme? Altså hvis jeg blir sulten så kapper jeg av meg armen og spiser litt av den dag for dag. Og er egentlig arm riktig å spise eller ville det vært lurere å gyve løs på leggen ellsno?

For din egen del, vil jeg gjette på at din nestes kjøtt er en mer bærekraftig opsjon enn ditt eget. 

... Dernest, i et langsiktig perspektiv, vil funksjonsnedsettelsen etter å ha fortært egen arm i vesentlig grad redusere mulighet for fremtidig tilgang på naboens arm, ben eller skinke. 

Endret 23. mars 2022 av WitNo
Ettertanke.

[bruker-540634]

Gavekort skrev (14 timer siden):

Jeg tror fattigdomsproblematikken blir tydeligere, men generell matmangel er nok langt nede i rekka. Selv om matprisene skulle mangedoble så har vi stor internasjonal kjøpekraft og gode handelsavtaler som garanterer oss tilgang til mat.

Hvilket handelsavtale?

I starten på pandemien så stoppet selv Sverige lastebiler med smittevernutstyr som var på vei til Norge

 

edit, hvorfor skulle det være annerledes med mat. Er jo en grunn til at man før i tiden hadde store beredskapslager for korn, dette ble avviklet pga eøs avtalen.

Endret 23. mars 2022 av bruker-540634

[Splitter]

jallajall skrev (49 minutter siden):

Hvor lenge er det egentlig mulig å overleve på selv-kannibalisme? Altså hvis jeg blir sulten så kapper jeg av meg armen og spiser litt av den dag for dag. Og er egentlig arm riktig å spise eller ville det vært lurere å gyve løs på leggen ellsno?

Du tjener ingenting på å kappe av deg hender eller føtter for mat. Traumaet og blodtapet gjør at du mister langt flere kalorier enn du får tilbake ved å spise disse kroppsdelene. Dessuten begynner kroppen automatisk å tære på egne reserver når en sulter, og på den måten "spiser" den seg selv.

[WitNo]

Som en munter gjeng med britiske akademikere engang påpekte "Nobody expected the Spanish iquisition".

Det blir latterlig naivt å tro på prediksjoner om fremtidige begivenheter og dets konsekvenser.
Ingen stod klare og ventet på coronapandemi og konsekvensene 10.000 trekk lengre ut i spillet. Ikke engang Magnus Carlsen eller Deep Blue kan predikere et uendelig antall konsekvenser av noe vi ikke ante kom til å inntreffe.

Før 9.11.2001 var det ikke mange som brukte mye tid på å spekulere over de geopolitiske konsekvensene av at et par passasjerfly benyttet Twin towers som landingsplass.

Selvbedraget om trygghet, ble på et vis spissformulert når forhudet mot medbragte flytene substanser (drikkevarer) gjennom sikkerhetskontrollen skulle forsikre oss alle om at flybåren terrorisme heretter var noe som hørte fortiden til. 

Hele problemstillingen er så langt inne i kaosteoriens domene at det eneste som er dummere enn spørsmålet er forsøk på å tilby et svar.

Den fundamentale kognitive bristen ligger i at så lenge jeg ikke har erfart eller kan forestille meg en hendelse, så er det utenkelig at den vil inntreffe. Hungersnød (tenk, til og med i Norge) kan oppstå som følge av en milliard ulike forløp. Du har bare ikke kommet på dem enda.

[knutinh]

bruker-540634 skrev (4 timer siden):

Hvilket handelsavtale?

I starten på pandemien så stoppet selv Sverige lastebiler med smittevernutstyr som var på vei til Norge

edit, hvorfor skulle det være annerledes med mat. Er jo en grunn til at man før i tiden hadde store beredskapslager for korn, dette ble avviklet pga eøs avtalen.

Jeg skrev litt om det i første post.

Hvis du har et land med fruktbar jord, sollys og vann og en masse traktorer til å dyrke jorda aå er tilgang på diesel ganske kritisk. Norge har olje, og land med matpoduksjon men uten olje bør være interessert i en byttehandel.

-k

[knutinh]

WitNo skrev (4 timer siden):

Hele problemstillingen er så langt inne i kaosteoriens domene at det eneste som er dummere enn spørsmålet er forsøk på å tilby et svar.

Norge kunne ikke ha forutsett Covid19. Men vi kunne ha forutsett at en pandemi ville komme før eller siden.

Du har gjort det rydelig at du mener at diskusjonen er meningsløs. Der er vi nok uenig.

-k

[WitNo]

knutinh skrev (På 24.3.2022 den 5.25):

at du mener at diskusjonen er meningsløs. Der er vi nok uenig.

OK. Det er kanskje ikke spørsmålet som er idiotisk, men formuleringen.

"Bør vi bekymre oss for sult i Norge"?

Det enkle svaret er, nei. Bekymring (eller mangel på det) i ditt eller andres hode vil neppe påvirke sannsynligheten for når kritisk mangel på mat inntreffer eller av hvilken grunn. Sånn sett er det uhensiktsmessig å forrige livskvalitet med bekymringer for hendelser vi ikke rår over (... den psykologiske innfallsvinkelen).

At hungersnød vil inntreffe her (eller hvor som helst) er uunngåelig. Like opplagt som at vi før corona var klar over at det før eller siden ville oppstå en pandemi. Du behøver ikke doktorgrad i mikrobiologi eller spesielt dyp innsikt i evolusjonslære for å se den, eller at det vil komme nye pandemier. Erkjennelsen av at pandemier vil komme og kanskje går over, er åpenbar. Det er imidlertid temmelig grovkornet og fånyttes informasjon, når du på forhånd ikke har inngående kjennskap til egenskaper ved patogenet,, konteksten og interaksjonen mellom dem. Hva skal du egentlig forberede deg på? Og tror du egentlig det vil utgjøre noen forskjell på om myndighetene bruker ett eller 10.000 oljefond for å lage en million beredskapsplaner. Det er i og for seg ikke så overraskende at myndigheter i alle land ønsker å skape en kollektiv myte om at de har kontroll og beredskap for det meste. Når nasjonal sikkerhetsmyndighet anbefaler lagring av noen kilo tørrmat, 30 liter vann, en favn med ved, en primus og et par sett med jodtabletter, er det da egentlig noen (bortsett fra et par revisorskaller) som tror at vi har ryggen dekka? At når katastrofen treffer, så holder det med vann til de nærmeste 48 timene. Deretter vil vår sosialdemokratiske far komme hjem med proviant, elektrisitet, drivstoff, medisinsk hjelp en vidunderkur mot radioaktiv stråling og løfter om en godt betalt jobb i det offentlige med gullkantet pensjonsordning? Hvem inni granskauen kom på de nasjonale rådene? Kan de ha leid inn noen med krystallkule fra Åndenes makt som med klarsyn kan se at fremtidige katastrofale begivenheter vil være løst innen to døgn. Maks?

Det skal ikke så mye fantasi til for å forestille seg sannsynlige pandemiscenarier som får covid til å fremstå et harmløst skrubbsår.
Ta Chronic Wasting Disease – CWD som eksempel. Verken virus,, bakterier eller sopp, men smittsomt, uhelbredelig og dødelig. Kan det ramme hjortevilt, så kan det vel utvikles til også å ramme andre pattedyr. Hva om neste covid-mutasjon har tre ganger smittoverføringsevnen til delta-varianten og gir samme sykdomsforløp som Ebola. 
Det kan, og det vil oppstå spredning av mikroorganismer, dna, kjemiske og biologiske substanser, you name it, som kan legge plante- og dyreliv i ruin før du rekker å si "hungersnød". Det er et spørsmål om tid.

Tilbake til spørsmålet. Kan Norge rammes av sult. Langs en lang nok tidslinje, vil jeg påstå at det er uunngåelig . Neste år? Fem generasjoner frem i tid? Rekken av tenkelige foranledninger er uendelig. Og da har vi ikke begynt på foranledningene som vi ikke har forutsetninger til å kunne forestille oss.

Diskusjonen er meningsløs fordi svaret er like opplagt som det er nedslående. Og selv om vi kan forberede oss litt for noen kjente trusler, er det neppe den trusselen som viser seg å bli den neste (... og som vi var innmari godt forberedt på). Troen på at vi er forberedt på alt, inkludert enhver årsak til matmangel, en hver katastrofe er rørende naivt og historieløst. Det er imidlertid forståelig og gir mening innen rammen av det som i kognitiv psykologi henvises til som systematisk kognitiv bias.
Les deg litt opp på heuristikk innen kognitiv psykologi, især tilgjengelighetsheurestikker (se f.eks. https://estudie.no/heuristikker-biaser/). Legg til det åpenbare og uutholdelige følelsesmessige ubehaget ved å erkjenne at jeg, og/eller mine barn/barnebarn eller oldebarn et sted i Norge en gang i fremtiden vil omkomme som følge av sult - hvis ikke noe annet forferdelig har gjort ende på dem før.

En gang var så godt som alt av den kjente verdenen underlagt Roma. De kunne ikke beseires, deres makt rikdom og millitære overlegenhet var formidabel og uten sidestykke. Det var utenkelig at det ikke ville vokse inn i evigheten.
På verdenskartet i dag er Norge en ert, et insekt. Supermakter som Kina, Russland, Saudi-Arabia, OPEC kunne kjørt vår økonomi i dass uten å svette en  milliliter. Det som står igjen av vikingnasjonen er pallplassering på sykemeldinger, uføretrygdede og politikere som lover grønne skoger og uendelig med offentlige velferdsgoder, samtidig som de høster populær oppslutning med forsikringer om at de skal skru igjen den samme petroliumskranen som finansierer valgflesket. Ingen grunn til optimisme, folkens.

[knutinh]

WitNo skrev (6 timer siden):

Når nasjonal sikkerhetsmyndighet anbefaler lagring av noen kilo tørrmat, 30 liter vann, en favn med ved, en primus og et par sett med jodtabletter, er det da egentlig noen (bortsett fra et par revisorskaller) som tror at vi har ryggen dekka? At når katastrofen treffer, så holder det med vann til de nærmeste 48 timene.

Jeg har penger på konto. Nok til å bytte bremser på bilen om jeg må. Sier du at det er meningsløst, siden det finnes kriser som den bufferen er for liten til?

-k

[Red Frostraven]

Vi klarer oss med de 40%-ene med mat vi er selvforsynte med -- uten å importere ekstra.
Vi produserer mindre kjøtt, og får muligheten til å spise mer korn og mer grønnsaker -- og må akseptere litt lavere kvalitet uten å kaste maten, i tillegg til at vi kan kaste mindre mat.

[WitNo]

knutinh skrev (På 26.3.2022 den 8.57):

Jeg har penger på konto. Nok til å bytte bremser på bilen om jeg må. Sier du at det er meningsløst, siden det finnes kriser som den bufferen er for liten til?

-k

Nei