Leve Ukraina!

[Gjest [email protected]]

Leve Ukraina!

[Roger Moore]

Det er noen fundamentale hull i forståelsen i TU redaksjonen når de tror elektrifisering hadde endret noe i dette bildet. Energien må komme fra et sted og disse stedene ønskede klimaevangelister å fjerne før ny og mer energi er på plass.

[Gavekort]

Roger Moore skrev (23 minutter siden):

Energien må komme fra et sted og disse stedene ønskede klimaevangelister å fjerne før ny og mer energi er på plass.

Mangler litt fundamental forståelse her også, på hvilken effekt tilbud og etterspørsel har på energikildene. Myndigheter kan ikke stimulere til vekst av en sektor som er dyrere enn skitten kull om skitten kull alltid kommer til å være billigere.

Leading edge klimavennlig teknologi koster.

[tommyb]

Subsidiering av alternativproduktet kan til dels finansiering med avgiftsbelegging av kull. Det er også stimuli. Det vil øke incentivet til å forbedre alternativ teknologi, da etterspørselen vil bli mye høyere (enn i dag) ved utjevnet pris. Selvforsterkende effekt siden forbedret teknologi gjør produksjonen rimeligere.

Å gi klarsignal til utbygging av alternativ teknologi er imidlertid et stimuli som både er nødvendig, og tydeligvis veldig vanskelig å bli enig om.

Endret 22. mars 2022 av tommyb

[Gavekort]

tommyb skrev (6 minutter siden):

Subsidiering av alternativproduktet kan til dels finansiering med avgiftsbelegging av kull. Det er også stimuli. Det vil øke incentivet til å forbedre alternativ teknologi, da etterspørselen vil bli mye høyere (enn i dag) ved utjevnet pris. Selvforsterkende effekt siden forbedret teknologi gjør produksjonen rimeligere.

Å gi klarsignal til utbygging av alternativ teknologi er imidlertid et stimuli som både er nødvendig, og tydeligvis veldig vanskelig å bli enig om.

Man må bruke både gulrot og pisk. Men uansett hvor mye gulrot og pisk du bruker så skaper man ikke et vakuum i etterspørsel slik som blir påstått, etterspørselen beveger seg gradvis mot det som gir mening.

[Mechablast]

tommyb skrev (24 minutter siden):

avgiftsbelegging av kull. Det er også stimuli

Avgifter er svaret på alt

Derfor kjøper folk elektriske biler

Prøvde elektrisk bil idag, selv om det for få måneder siden ikke var aktuelt

Det er ikke for miljøets skyld, men på grunn av at 12kr l for drivstoff går rett i lomma på staten, mens jeg får mindre å bruke på andre ting

[tommyb]

Ved å legge på halve prisforskjellen i avgift og bruke den halvparten til å senke alternativkostnaden tilsvarende, har halvt om halvt gulrot og pisk gjort alternativproduktet like relevant som om man bare satte avgiften hele veien opp. Eller man kan bare senke prisen men da må forskjellen dekkes inn på annen måte.

Det er ikke opp til hver enkeltperson å utgjøre en forskjell - du skal ikke velge en dyrere og mer upraktisk bil fordi du har dårlig samvittighet for miljøet. Da vil det både bli for mye press på enkeltpersonen, og man vil få motkrafts protestbølger som kompenserer for det lille bidraget hundrevis og tusenvis av enkeltpersoner har fått til gjennom personlige tiltak. I stedet kan man få til mye mer med brede reguleringer som ikke krever av hver enkelt å dyrke egne tomater eller finne ut hvordan de skal fange karbon i garasjen. Uten reguleringer er vi bare bedre bevæpnede aper, så det er på tide at folk slutter å demonisere staten og de elementene som sivilisasjoner bygges på.

Edit: det samme gjelder i konteksten til denne saken. en boikott har ingen effekt om det bare er brennende ideologer som gjennomfører den.

Endret 22. mars 2022 av tommyb

[ACYBN18O]

Jeg har aldri forstått dette med krigen i Ukraina. Russland annekterte Krim og Donbas fra Ukraina som er en suveren stat. Så skal russerne ha Ukraina til å skrive under på at det er helt greit at Russland stjeler en bra stor bit av Ukraina? Man skulle jo tro at Russland har nok land,det er jo verdens største land. Hvis russerne hadde vært smarte så hadde de samarbeidet med Eu,Nato og USA og blitt ett land med enorme muligheter sammen med Ukraina. Istedenfor ødelegger russerne alt for seg selv. Det er kanskje synd å si det,men jeg tror Putin har nokså lav IQ.. Han må jo være en mann med lav intelligens som finner på å gjøre det han har stelt i stand nå. En oppegående mann med klar hjerne og tankesett kunne aldri noensinne ha funnet på å gå til uprovosert krig mot en hel nasjon i år 2022. Jeg helt sikker på at Putin og banden rundt ham havner i Haag om ei tid tiltalt for forbrytelser mot menneskeheten og folkemord. 
Leve Ukraina! 

Endret 23. mars 2022 av ACYBN18O

[KjeRogJør]

Tror han må vere fanget i gammelt tankegods uten å se hele verden som en enhet, der tillit må gå alle veier.

Å kaste stein når man er i et glasshus, men legge skylden på andre for at man får glasstaket i hodet krever vel etablerte vrangforestillinger.

Dette er en gammel ryggmargsrefleks i Kreml.

[Roger Moore]

Gavekort skrev (4 timer siden):

Mangler litt fundamental forståelse her også, på hvilken effekt tilbud og etterspørsel har på energikildene. Myndigheter kan ikke stimulere til vekst av en sektor som er dyrere enn skitten kull om skitten kull alltid kommer til å være billigere.

Leading edge klimavennlig teknologi koster.

Klart en kan stimulere til vekst. Ved å sponse tilgjengelig teknologi til å bli (brukt) bedre.

Nå har jeg ikke lenkene til kildedatene her, men verden bruker like mye kerosene på å lyse opp fattige mennesker sine hjem som hele den sivile flyindustrien brukte før pandemien. Hvorfor er da taktikken å legge reiser for hat, i stede for å tilby disse fattige solceller og batterilagring? Redusere utslip _og_ øke levestandarden! Uten å gjøre seg avhengig av fascistiske stater sine energikilder. 
 

Klimaevangelister har en helt forskrudd forståelse av verden og hva energi betyr i det store bildet.

[Samms]

13 hours ago, ACYBN18O said:

Jeg har aldri forstått dette med krigen i Ukraina. Russland annekterte Krim og Donbas fra Ukraina som er en suveren stat. Så skal russerne ha Ukraina til å skrive under på at det er helt greit at Russland stjeler en bra stor bit av Ukraina? Man skulle jo tro at Russland har nok land,det er jo verdens største land. Hvis russerne hadde vært smarte så hadde de samarbeidet med Eu,Nato og USA og blitt ett land med enorme muligheter sammen med Ukraina. Istedenfor ødelegger russerne alt for seg selv. Det er kanskje synd å si det,men jeg tror Putin har nokså lav IQ.. Han må jo være en mann med lav intelligens som finner på å gjøre det han har stelt i stand nå. En oppegående mann med klar hjerne og tankesett kunne aldri noensinne ha funnet på å gå til uprovosert krig mot en hel nasjon i år 2022. Jeg helt sikker på at Putin og banden rundt ham havner i Haag om ei tid tiltalt for forbrytelser mot menneskeheten og folkemord. 
Leve Ukraina! 

"The great gas pipeline war part 2". (Del 1 var i Syria.) Ein måte å forstå krigen i Ukraina er at det er ein krig om kven som skal kontrollere olje og gass ressursane i Russland. Russland eller Wall Street. Merk at einaste perioden etter den kalde krigen Russland ikkje har blitt utsatt for ulike sanksjonar av USA var når Jeltsin styrte. I den perioden var det fritt fram for vestlige kapitalinteresser å skaffe seg kontroll over russiske olje og gassressursar.

Resultate av krigen kan bli at europa mister tilgang til russisk olje og gass og at denne heller blir eksportert til Kina. Kina ender då med større innflytelse på russisk politikk og ikkje minst økonomi.

[Per Magus]

Noen burde fortelle disse tullebukkene som har strømmet til Rødt fordi de synes Moxnes er så sexy at det Putin holder på med er kommunisme i praksis.

[Samms]

9 minutes ago, Per Magus said:

Noen burde fortelle disse tullebukkene som har strømmet til Rødt fordi de synes Moxnes er så sexy at det Putin holder på med er kommunisme i praksis.

Kommunisme, merkantilisme, fasisme, imperalisme med fleire. Ikkje alle har -isme til slutt heller.

Nokon gonger overlapper synlege teikn på dei ulike -ismane kvarandre, men ved nærare ettersyn så brukar det å vere tydeleg kva ein har framfor seg. Ein detalj er at merkantilisme og fasisme kombinerar godt med imperialisme. Kommunisme kombinerer mindre godt med imperalisme.

[Per Magus]

Samms skrev (4 minutter siden):

Kommunisme kombinerer mindre godt med imperalisme.

Moxnes prøvde forgjeves å kamuflere forholdene ved å fjerne ordet "kommunisme" fra partiprogrammet. 

Moxnes og Putin har samme grunnsyn. Det er trist at en person som er så dyktig, karismatisk og veltalende ikke har funnet seg et bedre parti.

 

Putin lyver, Rødt lyver og Donald Trump lyver.

 

Kommunisme blir ikke bedre selv om Moxnes er kjekk, kul, sexy og snakker godt for seg. Se på hva de gjør, ikke hva de sier. Ledelsen i Rødt har lang tradisjon i å støtte diktatorer og terror-organisasjoner; Nord-Korea, Sovjet, Venezuela, Kina under Mao, Pol Pot i Kambodsja osv. osv. Man skal ha en utrolig sterk religiøs overbevisning for å klare å lukke øynene for hva som skjer i sosialistiske land – hvis man da ikke, naturligvis, tilhører eliten.

[Samms]

12 minutes ago, Per Magus said:

Putin lyver, Rødt lyver og Donald Trump lyver.

Og difor er Trump kommunist?😉

Som du seier , sjå på kva dei gjer. Høyr også etter, også propaganda fortel noko om den som framfører den. Totalitærisme er ikkje det same som kommunisme sjølv om det blir hevda i propaganda.

Om året var 1984 eller noko seinare, det kan sjå ut som me lever i ein vidunderleg ny verden. Der minisan og andre tar hand om dei som blir for vokale i si utfordring av systemet.

[Per Magus]

Samms skrev (58 minutter siden):

Og difor er Trump kommunist?😉

 

Trumf er fullstendig upolitisk, han sier og gjør akkurat det som passer ham eller som han tjener på i øyeblikket; helt uavhengig av hva han har sagt eller ment tidligere. 

Men du har forøvrig et viktig poeng, det er mange som er inne på tanken om at ytterpunktene nærmer seg hverandre – omtrent som en hestesko.

Samms skrev (1 time siden):

Totalitærisme er ikkje det same som kommunisme sjølv om det blir hevda i propaganda.

Nei ikke nødvendigvis, men kommunisme er alltid totalitarisme. 

[NERVI]

Det er jo tragisk at det måtte en meningsløs krig til for å få belyst realitetene ved å bruke enorme mengder energi på overflødighetsformål. Det er jo snart 50 år siden sist man fikk en påminnelse, men i jakten på økonomisk vekst har jo de siste 30 årenes "globalisering" bare gjort vondt verre. Brundlandkommisjonens konklusjoner om at ubegrenset vekst var mulig uten å utarme ressursene og ødelegge natur og klima er falsifisert forlengst, men ble vel en slags legitimering av ubegrenset ressursbruk og energiforbruk. Men det har jo vært tindrende klart i 15-20 år allerede.

På tide med en bedre global "arbeidsfordeling", selvforsyning  og en 10-gangen økning i energipriser! 

Endret 24. mars 2022 av NERVI

[elysium74]

Mektig imponert over ukraina, en måned inn i krigen. En krig som allerede er en slags mini 3 verdenskrig. Fra tsjetsjenia feks kjemper muslimene på ukrainas side og kristne på russlands. NATO gir nok mer enn bare defensive våpen, de deler antagelig også informasjon under bordet. Rekognoseringsflyene (RQ4B, RC135 i div varianter) er oppe langs grensa 24/7, for første gang så jeg AWACS på flightradar i går så det trappes stadig opp.

Russerne vil pøse på med materiell og menn, og slik det ser ut møte veggen i et effektivt, organisert forsvar med siste skrik av defensive systemer. Hviterussland vil bli tvunget med på russisk side. Ingen kan gi seg, snarere er det sannsynlig at det vil eskalere utover ukrainas grenser på et tidspunkt. Kanskje russerne ser etter en mulig utvei ved å involvere Polen og dermed NATO, for å deretter lyve på hjemmebane og si at de måtte gi seg mot overmakten? En usedvanlig bekymringsfull situasjon hvor det beste håpet er militærkupp mot putin, som høres farlig ut i seg selv.

Klimapolitikk og bygging av mere variabel fornybar energi blir en fjollete og akademisk avsporing i dagens situasjon. Dette er heller en tid for å fyre opp igjen alt som er stabil energiproduksjon, inklusive kullkraftverk, kjøpe køl fra australia om nødvendig.

[PV-fan]

elysium74 skrev (44 minutter siden):

Klimapolitikk og bygging av mere variabel fornybar energi blir en fjollete og akademisk avsporing i dagens situasjon. Dette er heller en tid for å fyre opp igjen alt som er stabil energiproduksjon, inklusive kullkraftverk, kjøpe køl fra australia om nødvendig.

Dette er en fjollete kommentar. Hvorfor satse på uforutsigbar og dyr fossil energi når man heller kan satse på forutsigbar og billig fornybar energi. Fossil energi er stadig utsatt for kriger og maktkamper, ofte med diktaturer. 

[Samms]

2 hours ago, elysium74 said:

Russerne vil pøse på med materiell og menn, og slik det ser ut møte veggen i et effektivt, organisert forsvar med siste skrik av defensive systemer. Hviterussland vil bli tvunget med på russisk side. Ingen kan gi seg, snarere er det sannsynlig at det vil eskalere utover ukrainas grenser på et tidspunkt. Kanskje russerne ser etter en mulig utvei ved å involvere Polen og dermed NATO, for å deretter lyve på hjemmebane og si at de måtte gi seg mot overmakten? En usedvanlig bekymringsfull situasjon hvor det beste håpet er militærkupp mot putin, som høres farlig ut i seg selv.

Hverken Russland eller NATO er foreløpig interessert i ein eskalering av krigen ut over Ukraina. Billedleg talt, det er dumt å irritere ein såra bjørn som endå kan sloss.

Det som er heilt sikkert er at europa taper på denne krigen, sjølv om ein ikkje reknar med tapa i Russland som også delvis er eit europeisk land. Taktikken til Russland ser ut til å ha skifta til å systematisk legge Ukrainia i grus. Polen har fått to milloner flykningar, det kjem heilt sikkert fleire og det blir etter kvart ein belastning for Polen og andre.

Krigen blir nok eskalert, men ikkje med krigshandlingar ut over Ukraina. Derimot kan det ventast at Russland setter inn mottiltak mot sanksjoner som rammer europeiske land og andre. Dei har starta med å forlange betalt i Rubler for gass. Kva skjer når det ikkje finnes ein Rubel i vestlege banker å betale med? Og kva side vel Tyrkia, Egypt og andre land avhengige av korn får Russland og Ukraina når dei kan handle med Russland eller la flket sulte? Observer at den arabiske våren starta etter at brød og andre matvarer steik kraftig i pris.

Det er og fare for at det ikkje blir noko vidare avling i jordbruket i Ukraina i år og stopper også Russland eksporten kan det bli uroleg mange stader. Kva gjer dei i sydeuropa når nokre millonar sultne egypterere setter kursen nordover?