– Det er krig i Europa: Tidligere forsvarssjef mener det er en selvfølge at Norge kjøper tyske stridsvogner

[Redaksjonen.]

– Det er krig i Europa: Tidligere forsvarssjef mener det er en selvfølge at Norge kjøper tyske stridsvogner

[NERVI]

"..enebrukere av en avart" var en formulering, og det passer jo godt med mange historier om offentlige anskaffelser. Ambulansefly, helikoptere, ambulanser m.m.

Hva med å lease eller leie noe som er operativt?

[Knebla Bruker]

Drit i MBT, CV90/lette panservogne tilsvarandes Wiesel med ATGM, og soldatlag med ATGM og panservernsystem er betre for bruk i Noreg, spesielt når Finnmarksviddo er uforsvarbar pga miniforsvar. Ta heller å kjøp inn nokre angreps helikopter for bruk når fienden kjem nær fjell og dalar vist dei må ha noko kult. Og få MLRS ut av lager og inn i aktiv trening.

[Gjest Baardsen]

Stridsvogner har vel mer eller mindre sett sine beste dager, dette blir jo demonstrert daglig i Ukraina med alle de bærbare antitank systemene som florerer ute på slagmarken blir de plukket bort en etter en. Stakkars den russersoldat som må tjene sitt land fra slike blikkbokser.    

Denne snutten er vel strengt talt en miks mellom presis artilleri ild/RPG og skjebnen til tanken er forseglet.  

https://www.youtube.com/watch?v=0RJSDhH1Mj4

 

Endret 16. mars 2022 av Gjest Baardsen

[TorHansen]

Det er vel heller en selvfølge at vi må kjøpe koreanske K2 Black Panther. Norge kjøper sjelden stridsvogner, og vi trenger derfor den mest moderne, beskyttede og pålitelige. K2 krever i tillegg en mindre bemanning, og Norge har et tynt bemannet forsvar. K2 skal også monteres i Norge, og kan nok leveres raskt.
 

K9 Vidar har vært en sjelden suksess. Nå må vi utløse opsjonen om å kjøpe 24 stykk ekstra. Dagens 24 stykk er for få til å inngå i et troverdig forsvar.

Endret 16. mars 2022 av TorHansen

[Trasherhead]

Det er kun de første 2 rundene som kun skal monteres her, fra runde 2 skal den delvis produseres her. Med runde 3 hvor den så og si skal fullproduseres i norge.

 

[Jens Kr. Kirkebø]

Gjest Baardsen skrev (1 time siden):

Stridsvogner har vel mer eller mindre sett sine beste dager, dette blir jo demonstrert daglig i Ukraina med alle de bærbare antitank systemene som florerer ute på slagmarken blir de plukket bort en etter en. Stakkars den russersoldat som må tjene sitt land fra slike blikkbokser.    

Enig, MBTenes glansdager er talte. Om vi skal høste erfaringer fra Ukraina så er det å kjøpe inn en masse Javelin og droner. Stealth-droner med en haug Hellfire-missiler i internt våpenrom må vel være marerittet for en stridsvognfører.

Droner kan også brukes i fredstid, f.eks av politiet istedenfor helikoptre. Flott til overvåkning av trafikk og mye annet. Kan også brukes til å ta ut personer, med Hellfire R9X. En drone kunne vært på plass over Utøya på få minutter (SkyGuardian har vel topphastighet på 480km/t) og uskadeliggjort terroristen så snart man fikk lokalisert ham. Potensielt mange 10-talls menneskeliv spart. 

[Dr.B]

Å si at vi ikke trenger stridsvogner er litt i samme gate som å si vi ikke trenger infanteri.

Alle forsvarsgrenene har en verdi. En viktig verdi ved å ha stridsvogn, er den truende effekten de har. 

Det gjør noe med deg, hvis du er på slagmarken og du vet fi har satt ut en hel panserbataljon med kavaleri i det lendet du skal krysse. Er ikke bare å ringe nødnummeret og be om luftstøtte. Fi har åpenbart bakke til luft-missiler som venter på å ta de ned også.

Grunnen til at vi ser så mange herpa stridsvogner i Ukraina, er fordi russerne har vist seg å være overraskende ræva til å styre styrkene sine. 

[ITtraktor]

Gjest Baardsen skrev (6 timer siden):

Stakkars den russersoldat som må tjene sitt land fra slike blikkbokser.

Jeg synes ikke synd på dem. 

[Duriello]

Gjest Baardsen skrev (6 timer siden):

Stridsvogner har vel mer eller mindre sett sine beste dager, dette blir jo demonstrert daglig i Ukraina med alle de bærbare antitank systemene som florerer ute på slagmarken blir de plukket bort en etter en. Stakkars den russersoldat som må tjene sitt land fra slike blikkbokser.    

Denne snutten er vel strengt talt en miks mellom presis artilleri ild/RPG og skjebnen til tanken er forseglet.  

https://www.youtube.com/watch?v=0RJSDhH1Mj4

 

Njaa, mange av de tanksene som er blitt skutt i filler i Ukraina er jo ganske utdaterte greier med dårlig trent crew.

 

Endret 16. mars 2022 av Duriello

[Gjest Baardsen]

6 minutes ago, Duriello said:

Njaa, mange av de tanksene som er blitt skutt i filler i Ukraina er jo ganske utdaterte greier med dårlig trent crew.

 

Så hvorfor sender ikke Putin inn sine best "trente" menn i sine aller mest moderne tanks hvis han er så hypp på å innta Kiev? Vi snakker jo om Russland her, en av verdens aller største militærmakter eller?

Endret 16. mars 2022 av Gjest Baardsen

[Duriello]

Gjest Baardsen skrev (5 minutter siden):

Så hvorfor sender ikke Putin inn sine best "trente" menn i sine aller mest moderne tanks hvis han er så hypp på å innta Kiev? Vi snakker jo om Russland her, en av verdens aller største militærmakter eller?

Det må gudene vite. Kan hende Putin trodde utstyret var top notch for at generalene sa det, og at penger til oppgradering etc har gått i lomma på generalens fetter Vladimir? Det blir bare spekulering fra min side.

Ta denne videoen med en stor klype salt, men noe skurer jo.

Spoiler

 

 

Og hvorfor har ikke den store overmakta Russland tatt Kyiv enda? 🤔

[Helm]

Leopard 2A7 ser ut som den var produsert i 1945

 

[Lafayette]

En troverdig kar det.. 🤨

Han må jo få kred for konsistent argumentasjon: Vi kan ikke kjøpe stridsvogner fra Sør-Korea (til tross for vi nettopp kjøpte artilleri derfra) pga lang og usikker leveranse linjer. Skulle vi fulgt hans logiske skulle vi vel heller ikke kjøpt utstyr fra USA? Det er vel like lange logistikk linjer derfra. Og fikk han med seg logistikk systemet til Norges forsvar (F35)?? F35 har ikke reservedel lager i Norge!

[<generisk_navn>]

Lafayette skrev (14 minutter siden):

En troverdig kar det.. 🤨

Han må jo få kred for konsistent argumentasjon: Vi kan ikke kjøpe stridsvogner fra Sør-Korea (til tross for vi nettopp kjøpte artilleri derfra) pga lang og usikker leveranse linjer. Skulle vi fulgt hans logiske skulle vi vel heller ikke kjøpt utstyr fra USA? Det er vel like lange logistikk linjer derfra. Og fikk han med seg logistikk systemet til Norges forsvar (F35)?? F35 har ikke reservedel lager i Norge!

Forsyningslinjene er nok ikke det viktigste. Jeg trodde også det. Dog er det viktigere at vi har muligheter for stordrift på vedlikhold og moderniseringer, og da har det liten effekt å sitte med en helt egen modell her hjemme. Så godt som alle våre allierte i Nord-Europa i tillegg til Sverige og Finland bruker varianter av Leopard 2.

[Egil Hjelmeland]

Det vil nok bli bygd enda flere megayachter og private slott hvis det ikke skal være reell konkurranse på krigsmateriell.

[<generisk_navn>]

Egil Hjelmeland skrev (51 minutter siden):

Det vil nok bli bygd enda flere megayachter og private slott hvis det ikke skal være reell konkurranse på krigsmateriell.

Men hva er reell konkurranse etter ditt syn? At man ikke kjøper det som alle andre kjøper nettopp fordi alle andre kjøper det?

Det er mange kriterier som spiller inn på en avgjørelse om innkjøp, og tekniske kvaliteter er noen av dem. Rent strategiske kriterier som f.eks. at man har materiell som er godt kjent blant de man skal samarbeide med, at man kan dele på vedlikeholdsfasiliteter og ressurser osv. bør ha stor betydning.
NH90 er vel et eksempel på at det å kjøpe noe eget ikke alltid er like smart. Dog skal det nevnes at det for NH90 sin del gikk vel så mye på skreddersøm og en upålitelig leverandør, noe jeg ikke mistenker at koreanerne er. Dog; hadde man kjøpt hyllevare av samme type som flere av våre allierte bruker hadde man kunnet hatt et eget helikopter på KNM Fridtjof Nansen der den seiler i Middelhavet sammen med US Navy.

[Lafayette]

3L5Y3RE8 skrev (På 17.3.2022 den 7.07):

Forsyningslinjene er nok ikke det viktigste. Jeg trodde også det. Dog er det viktigere at vi har muligheter for stordrift på vedlikhold og moderniseringer, og da har det liten effekt å sitte med en helt egen modell her hjemme. Så godt som alle våre allierte i Nord-Europa i tillegg til Sverige og Finland bruker varianter av Leopard 2.

Hm, er det ikke mangel på sikre forsyningslinjer som gjør at den russike arme står stille i Ukraina? Jeg vil hevde at uten forsyningslinjer er utstyret direkte farlig for en bruker.. det koster masse i innkjøp og underholdning i fredstid og vil bare vare til det stopper første gang når en virkelig trenger det. 

“Amateurs talk about tactics, but professionals study logistics.”
– Gen. Robert H. Barrow, USMC (Commandant of the Marine Corps) noted in 1980

[Pop]

Det var liten tvil om hvilken tropp du helst ville se i nærheten da det var øvelse under førstegangstjenesten. Alltid diskusjon om hvem som var tøffest og skarpest, enten det var stridsvogntroppene, stormtroppene, oppklaring osv. Men den eneste troppen du egentlig brydde deg om etter et par ukers øvelse (og før det) var trentroppen.

[<generisk_navn>]

Lafayette skrev (1 time siden):

Hm, er det ikke mangel på sikre forsyningslinjer som gjør at den russike arme står stille i Ukraina? Jeg vil hevde at uten forsyningslinjer er utstyret direkte farlig for en bruker.. det koster masse i innkjøp og underholdning i fredstid og vil bare vare til det stopper første gang når en virkelig trenger det. 

“Amateurs talk about tactics, but professionals study logistics.”
– Gen. Robert H. Barrow, USMC (Commandant of the Marine Corps) noted in 1980

Vi må skille på taktiske og strategiske forsyningslinjer. De vognene som ikke er på plass i det en konflikt starter vil trolig heller ikke komme på plass i løpet av konflikten. Dermed er man mer avhengige av å kunne vedlikeholde og etterforsyne med de ressurser man har. I en tenkt situasjon der man skal demme opp mot et massivt angrep fra øst vil det være enklere om samtlige operatører av panserstyrkene har samme materiell å forholde seg til uavhengig av hvilket land man kommer fra. Da vil trening, vedlikehold og logistikk bli enklere.

Men ja, du har helt rett i at uten en fungerende logistikk vil selv den mektigste hær stoppe opp.