Vestlig media vs. østlig media om krigen

[ism_InnleggNO]

5 minutes ago, Antonym said:

Ikke som forsker på patogener som kan bli brukt i vaksiner heller? Jeg tror det var her misforståelsen lå. Ikke at de utvikler våpen der (som skulle bli brukt mot Russland). Det blir for dumt. Men at USA har støttet forskning på vaksiner i en lab i Ukraina er mer troverdig. 

Når det er sagt var dette noe jeg hørte om idag. Ikke rart en til slutt ikke vet hva en skal tro. 

Nei, ikke en gang det. USA har samarbeidet med Ukraina om å legge ned og rydde opp i gamle sovjetiske laboratorier som faktisk forsket på biologiske våpen.

https://ua.usembassy.gov/embassy/kyiv/sections-offices/defense-threat-reduction-office/biological-threat-reduction-program/

[Antonym]

ism_InnleggNO skrev (19 minutter siden):

Nei, ikke en gang det. USA har samarbeidet med Ukraina om å legge ned og rydde opp i gamle sovjetiske laboratorier som faktisk forsket på biologiske våpen.

https://ua.usembassy.gov/embassy/kyiv/sections-offices/defense-threat-reduction-office/biological-threat-reduction-program/

Det virket mer ryddig ja. Takk. 

[delfin]

5 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Nei, ikke en gang det. USA har samarbeidet med Ukraina om å legge ned og rydde opp i gamle sovjetiske laboratorier som faktisk forsket på biologiske våpen.

https://ua.usembassy.gov/embassy/kyiv/sections-offices/defense-threat-reduction-office/biological-threat-reduction-program/

Ja, det gir 100% mening. Det er bra det er USA som sier det slik at vi vet at det er 100% sant.

USA har donert millioner av kroner for å bygge opp biolabbber i Ukraina slik at de kan bruke dem til å ødelegge gamle patogener, men de har ikke klart å gjøre det enda, men klarer visst å kvitte seg med dem på veldig kort tid nå?

Hvor lang tid mener du det tar/skal ta å ødelegge farlige patogener egentlig? Hvis målet var å fjerne gamle biovåpen, hvorfor skulle de holde på i 10-15 år +?

Det er ikke verre enn å ødelegge dem med sterke kjemikalier. Tror du virkelig ikke USA har kompetanse til å tilintetgjøre noen gamle virus/patogener fra Soviet?

US-funded biolabs in Ukraine at the heart of ongoing propaganda war (rfi.fr)

En kilde som ikke tar noe standpunkt...

Utrolig morsomt at alt som deles fra Russland rives i biter før det er vurdert, mens med en gang USA kommer med en absurd påstand så er det heeelt sant og ingen grunn til å stille noen spørsmål. Jeg påstår ikke å vite hva sannheten er, men det gir ingen mening at USA skal betale for biolabber i Ukraina bare for å legge ned gamle sovjetiske laboratorier. Står den røverhistorien om at de "rydder opp" i kilden din, eller var det bare noe du fant på i farten?

 

 

[Red Frostraven]

delfin skrev (2 timer siden):

Kanskje du bør prøve å lese selv før du beskylder andre for å ha lesevansker? Det jeg siterte var ikke fra "crimea referendum" som du snakker om.

Som jeg sa; det er flere undersøkelser der. Den jeg siterte er utført av FN.

.. og det er fra før 2014.

Jeg orker ikke å diskutere med deg for øvrig, så du får prøve å lese og forstå hva du leser selv.

Her igjen; ikke utført av Russland.

...

Det var ikke et lovlig referandum.
https://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Crimea

Det var ikke informasjonsfrihet, og store deler av den russisktalende befolkningen var allerede utsatt for propaganda fra russisk side, på russisk, som hadde pågått i mange år.
https://stratcomcoe.org/cuploads/pfiles/russian_information_campaign_public_12012016fin.pdf

...

Igjen; Ingen rasjonelle opplyste normalt moralske mennesker ville valgt å være på russisk side og betalt skatt der -- ikke engang russere bosatt i Russland.

[delfin]

1 minute ago, Red Frostraven said:

...

Det var ikke et lovlig referandum.
https://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Crimea

Det var ikke informasjonsfrihet, og store deler av den russisktalende befolkningen var allerede utsatt for propaganda fra russisk side, på russisk, som hadde pågått i mange år.
https://stratcomcoe.org/cuploads/pfiles/russian_information_campaign_public_12012016fin.pdf

...

Igjen; Ingen rasjonelle opplyste normalt moralske mennesker ville valgt å være på russisk side og betalt skatt der -- ikke engang russere bosatt i Russland.

Hva i alle dager snakker du om?

Leser du hva du svarer på i det hele tatt?

Fin "no true scotsman" på slutten forresten...

[Knebla Bruker]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

...

Det var ikke et lovlig referandum.
https://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Crimea

Det var ikke informasjonsfrihet, og store deler av den russisktalende befolkningen var allerede utsatt for propaganda fra russisk side, på russisk, som hadde pågått i mange år.
https://stratcomcoe.org/cuploads/pfiles/russian_information_campaign_public_12012016fin.pdf

...

Igjen; Ingen rasjonelle opplyste normalt moralske mennesker ville valgt å være på russisk side og betalt skatt der -- ikke engang russere bosatt i Russland.

Så vanleg så er alle så ikkje er enig med deg eller gjer ting så du ikkje vil; unormale og umoralske. Veldigt greit og komfortablet verdsbilete da der ja.

[PosteMonopolet]

22 hours ago, Red Frostraven said:

Sånn bortsett fra aLtErNaTiVe FaKtA-siden av politikken, type Resett, Document, Turning Point, Fox News og andre useriøse nyhetsformidlere i vesten, eller at folk ser nyheter på youtube, så er man godt belyst om situasjonen om man følger seriøse internasjonale nyhetsaktører.

En bør ikke være helt ukritisk til de «seriøse» heller. Subsidierte medier er så utrolig samkjørte og ensidige i vinklingen at en skulle ikke tro dem var uavhengige konkurrenter.

[delfin]

7 minutes ago, PosteMonopolet said:

En bør ikke være helt ukritisk til de «seriøse» heller. Subsidierte medier er så utrolig samkjørte og ensidige i vinklingen at en skulle ikke tro dem var uavhengige konkurrenter.

Jeg husker da dette skjedde, og det var et bilde av en aviskiosk hvor (så å si) samtlige forsider hadde dette bildet.

Noen ganger kan man lure....

[Antonym]

delfin skrev (18 minutter siden):

Ja, det gir 100% mening. Det er bra det er USA som sier det slik at vi vet at det er 100% sant.

USA har donert millioner av kroner for å bygge opp biolabbber i Ukraina slik at de kan bruke dem til å ødelegge gamle patogener, men de har ikke klart å gjøre det enda, men klarer visst å kvitte seg med dem på veldig kort tid nå?

Hvor lang tid mener du det tar/skal ta å ødelegge farlige patogener egentlig? Hvis målet var å fjerne gamle biovåpen, hvorfor skulle de holde på i 10-15 år +?

Det er ikke verre enn å ødelegge dem med sterke kjemikalier. Tror du virkelig ikke USA har kompetanse til å tilintetgjøre noen gamle virus/patogener fra Soviet?

US-funded biolabs in Ukraine at the heart of ongoing propaganda war (rfi.fr)

En kilde som ikke tar noe standpunkt...

Utrolig morsomt at alt som deles fra Russland rives i biter før det er vurdert, mens med en gang USA kommer med en absurd påstand så er det heeelt sant og ingen grunn til å stille noen spørsmål. Jeg påstår ikke å vite hva sannheten er, men det gir ingen mening at USA skal betale for biolabber i Ukraina bare for å legge ned gamle sovjetiske laboratorier. Står den røverhistorien om at de "rydder opp" i kilden din, eller var det bare noe du fant på i farten?

 

 

Tipper det er mye fake news på tvers av begge stormaktene. 

Når det er sagt hjelper det ikke den russiske propagandanaskinen når typer som Lavrov aka. komiske Ali lirer av seg floskler som at Russland ikke invaderer Ukraina, og at det var USA som startet med å true med bruk av atommakt. 

[delfin]

1 minute ago, Antonym said:

Tipper det er mye fake news på tvers av begge stormaktene. 

Når det er sagt hjelper det ikke den russiske propagandanaskinen når typer som Lavrov aka. komiske Ali lirer av seg floskler som at Russland ikke invaderer Ukraina, og at det var USA som startet med å true med bruk av atommakt. 

Ja, det er mye løgner og vanskelig å skille sant fra usant til tider.

Når det gjelder fake news har jeg så langt sett mye mer fra vestlig side, men det har kanskje noe med eksponering å gjøre. Norsk MSM hopper over alle nyheter som setter Ukraina i et dårlig lys, f.eks. da de nylig drepte en ordfører som var "forræder". I dag ble det slått opp stort da de anklaget Russland for å gjøre nesten det samme.

Det var heller ingen som skrev om han forhandleren som ble drept der SBU først skrev at de hadde henrettet en forræder og så gikk tilbake på det.

Ukraine: Security service kills official suspected of treason | Israel National News - Arutz Sheva

Quote

Ukraine's Security Service (SBU) shot and killed a member of Ukraine's negotiating team at the first round of negotiations with Russia, Interfax reported.

Ukrainian parliamentarian Oleksiy Honcharenko said that Denys Kyreyev, a member of the Ukrainian negotiating team at the first round of negotiations with Russia in Belarus, was killed by the SBU as they attempted to detain him, Interfax added.

Writing on Telegram, Honcharenko said, "During an attempt to detain Denys Kyreyev, a member of the Ukrainian negotiating delegation, the Ukrainian Security Service shot and killed him. He was suspected of high treason."

Citing political sources, Honcharenko added, "The SBU had clear evidence of Kyreyev's high treason, including his telephone talks."

Ukraine peace negotiator shot dead 'defending the nation' amid claims he was a 'double agent' working for Russia (the-sun.com)

Quote

Officials in Kyiv said Denis Kireev, 45, a spy and former banker, was killed during an operation "defending the nation".

"Was killed". Åja. Veldig passivt språk. Av hvem?

[ism_InnleggNO]

31 minutes ago, delfin said:

Noen ganger kan man lure....

Om man ikke aner noe om hvordan verden og ekte journalistikk fungerer så er det sikkert litt underlig, ja…

[ism_InnleggNO]

58 minutes ago, delfin said:

Ja, det gir 100% mening. Det er bra det er USA som sier det slik at vi vet at det er 100% sant.

USA har donert millioner av kroner for å bygge opp biolabbber i Ukraina slik at de kan bruke dem til å ødelegge gamle patogener, men de har ikke klart å gjøre det enda, men klarer visst å kvitte seg med dem på veldig kort tid nå?

Hvor lang tid mener du det tar/skal ta å ødelegge farlige patogener egentlig? Hvis målet var å fjerne gamle biovåpen, hvorfor skulle de holde på i 10-15 år +?

Det er ikke verre enn å ødelegge dem med sterke kjemikalier. Tror du virkelig ikke USA har kompetanse til å tilintetgjøre noen gamle virus/patogener fra Soviet?

US-funded biolabs in Ukraine at the heart of ongoing propaganda war (rfi.fr)

En kilde som ikke tar noe standpunkt...

Utrolig morsomt at alt som deles fra Russland rives i biter før det er vurdert, mens med en gang USA kommer med en absurd påstand så er det heeelt sant og ingen grunn til å stille noen spørsmål. Jeg påstår ikke å vite hva sannheten er, men det gir ingen mening at USA skal betale for biolabber i Ukraina bare for å legge ned gamle sovjetiske laboratorier. Står den røverhistorien om at de "rydder opp" i kilden din, eller var det bare noe du fant på i farten?

 

 

Er du en russisk papegøye? Dette er jo hentet rett fra Kremls memo. Jeg tror faktisk du klarte å få med deg alle punktene også. Gratulerer.

[Gavekort]

Antonym skrev (1 time siden):

Tipper det er mye fake news på tvers av begge stormaktene. 

Men la oss nå ikke sammenligne vestlig media sin partiskhet med et oligarki uten pressefrihet.

[KongRudi]

1 hour ago, Gavekort said:

Men la oss nå ikke sammenligne vestlig media sin partiskhet med et oligarki uten pressefrihet.

Pressefriheten i USA/vesten - forsvant desverre etter 9/11 angrepet, og innførselen av patriot-law.

De kunne da arrestere journalister i vesten uten rettsak, hvis du sa noe 'upatriotisk' som myndighetene ikke liker - og har sett pressen miste friheten til å rapportere hver eneste dag. - Så vi i vesten har ikke noe bedre beskyttelse enn russiske folk.

(i.e. Delfins utaleser er upatriotiske, dermed skal han straffes for Kreml-propaganda - uavhengig om noe av det han sier er sant eller ikke, eller Tulsi Gabbard, eller Fox-kommentatorer).

- Ingenting av det vi leser i media kan stoles på lenger, pressen er bare nikkedokker, og i beste fall bare sier det de får lov til. Og i verste fall blir de instruert til å lyve, komme med patriotisk propaganda. 😕

Det viktige (for meg) angående krigen er; at Russerene har derimot absolutt ingen rett til å innvadere Ukraina (de hadde heller ingen rett på Krim), Russland skrev under en avtale med Ukraina, USA, og England hvor de aksepterte grensene til Ukraina.

Og russerene har brutt den avtalen gjentatte ganger etterpå; både når de innvaderte Krim, og nå igjen under den nåværende invasjonen.

Men det er problematisk at USA har brutt ikkespredningsavtalen de har signert, dersom de har outsourcet og forsker på kjemisk bio-våpen i Ukraina (slik som de også gjorde i Wuhan, Kina)..

Dersom de gjør den forskningen i USA er det mindre problematisk (for meg).

Endret 15. mars 2022 av KongRudi

[delfin]

-

Endret 16. mars 2022 av delfin

[lada1]

5 hours ago, Gavekort said:

Men la oss nå ikke sammenligne vestlig media sin partiskhet med et oligarki uten pressefrihet.

Jeg er nysgjerring på hvorfor det er noen her som prøver seg med slik tåpelig sammenligning. Som å sammenligne en elefant med et glass melk 🙂

[Pallehysa]

Antonym skrev (19 timer siden):

Når det er sagt var dette noe jeg hørte om idag. Ikke rart en til slutt ikke vet hva en skal tro. 

Foreslår å ikkje falle for åpenbar Russisk desinformasjon, bla.a her i tråden.

Biolab røvarhistoria til Kreml, er ikkje nåke annet enn ein svært offentlig avtale mellom Ukraina og USA om å destruere materieller, rense laboratorium, sikre gamle forskningsanlegg fra sovjet tiden. Sjøl dei mest ihuga Putin comrades, har vel stort sett gitt opp den historien.

No går det i det meste i, "han som er avbildet der, er onkelen til ein som var tidligere medlem i høgreekstremist gruppa x og y, og sjå kor nært han står ein guvenør som Zelenskyy utnevnte på eit fotografi, derfor må Russland inn og fjerne nazister"

Påfunnet/røvarhistoria for invasjonen er faktisk like dum, som om Mexico skulle inn "denazifisere" USA, fordi enkelte områder i USA som har meksikanere, opplever hets, og blir dårlig behandlet. Ein kan gjerne være einig i at ein demografi blir urettmessig behandlet... Men det er fortsatt Ukrainsk land, og eit Ukrainsk problem. Nazister finnes det over alt. Det er på ingen måte eit større problem i Ukraina, enn i Russland.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_National_Unity

"In 2014, RNU members joined pro-Russian forces in Ukraine during the War in Donbass^[14] under commandment of Pavel Gubarev.^[15] In March and May 2014, Alexander Barkashov traveled to Eastern Ukraine and resided in Donetsk.^[16] In a leaked audio recording from spring 2014, Barkashov consulted Dmitri Boitsov, the leader of the Russian Orthodox Army.^[17] According to Barkahsov's words, his own son fought with a column of pro-Russian fighters against Ukraine.^[18]"

Så er det nazister som skal denazifisere Ukraina?

Anbefaler å ikkje falle for denne desinformasjonen som Kreml spyr ut. Om det er marionetter i denne tråden som bærer vann for det, eller om det er diverse lugubre nettsider, memes etc på Facebook.

Folk som prøver å sidestille vestlig media og pressefriheit med Russisk, ville eg også styrt unna. Det er i beste fall ein: 

https://en.wikipedia.org/wiki/False_equivalence#:~:text=False equivalence is a logical,"comparing apples and oranges."

Endret 16. mars 2022 av Pallehysa

[KongRudi]

1 hour ago, Pallehysa said:

Foreslår å ikkje falle for åpenbar Russisk desinformasjon, bla.a her i tråden.

Biolab røvarhistoria til Kreml, er ikkje nåke annet enn ein svært offentlig avtale mellom Ukraina og USA om å destruere materieller på gamle forskningsanlegg fra sovjet tiden. Sjøl dei mest ihuga Putin comrades, har vel stort sett gitt opp den historien.

Dette er problemet, når du er overbevist om at alt er enten svart eller hvitt - all sunn fornuft og logikk ser ut til å forsvinne... 

Røverhistorien kom ikke på banen for alvor, før ett kongress-medlem, spurte om det i den amerikanske kongressen.

Hvor lenge siden sovjet-tiden har det gått - snart 30 år, eller noe slikt.

- Hvis noe skulle destrueres, så tipper jeg det hadde vært destruert for lenge siden. 😕

Kongressmedlemmet som ikke fikk det forventede 'nei' i kongressen når han spurte om de hadde biologisk våpen-materiell i Ukraina.. Burde ikke spørre om 'hvis det blir biologisk angrep, er det Putin sin feil om disse slipper løs?'

- Han burde fulgt opp med spørsmål om det var problematisk å ødelegge/destruere disse biologiske materiellene, som de fryktet Putin ville ta - hvis det tross alt var intensjonen deres  - som du påstår. 😕 - Hvis det ikke var problematisk å destruere disse, da ville kanskje ikke dette biologiske materiellene som Putin 'vil ta' - kanskje ville de ikke være ett problem lenger. 

 

Endret 16. mars 2022 av KongRudi

[Pallehysa]

KongRudi skrev (2 minutter siden):

så tipper jeg det hadde vært destruert for lenge siden. 😕

Kva du tipper er totalt uinteressant. Det du kan bevise, påstander som kan underbygges, er det som er av verdi. Så ikkje kom å snakk om sunn fornuft, og logikk til meg.

[KongRudi]

 

17 minutes ago, Pallehysa said:

Kva du tipper er totalt uinteressant. Det du kan bevise, påstander som kan underbygges, er det som er av verdi. Så ikkje kom å snakk om sunn fornuft, og logikk til meg.

Du er biologisk... Hvis vi nekter å gi deg mat fra i dag av - vil du ikke leve om 30 år, uten ny mat - da er du destruert.. Det samme skjer på en biolab, hvor disse hypotetiske skumle biologiske materialene må mates og kultiveres, for å overleve.

De kan sannsynligvis også flytte de fra ett kammer hvor de blir oppbevart, til ett destruksjons-kammer og deretter trykke på knapp, og de dør i ett flammende inferno, og de vil forhåpentligvis slutte å utgjøre en potensiell trussel, dersom putin's menn skulle gå inn å få tak i dem - da disse materialene isåfall ville vært destruerert.. 😕

Det er idioti å forsøke å ta vare på dette i ett krigsområde, dersom de eksisterer så bør de ødelegges.

Problemet jeg ser, er at at noen er ansvarlige for disse biologiske midlene - og de må ha tillatelse til å ødelegge dem, dersom de kan..

Og alt vi har fått vite er at de vistnokk eksisterer, hvem sin feil det er dersom de slipper løs - ikke at de kan eller skal prøve å ødelegge de. 😕

Endret 16. mars 2022 av KongRudi