Derfor er elbilovergangen avhengig av russisk nikkel

[Redaksjonen.]

Derfor er elbilovergangen avhengig av russisk nikkel

[Hanhijnn]

Ikke bra. Men så lenge despoten Putin regjerer i Russland så må nok den demokratiske delen av verden lære seg å leve uten produkter og råvarer fra Russland.

[Ketill Jacobsen]

TU bør ikke skrive om LFP-batterier! Disse har ca samme energitetthet som nikkel/koboltbatterier, ca dobbel levetid, er mye billigere å lage, mye sikrere i forhold til brann og er enklere å styre enklere BMS (battery management system).

Utmerkede biler som Tesla's Y bygget i Kina og BYD Tang har utmerkede LFP batterier. Energitetthet på pakkenivå er ca 140 Wh per kg mot 165 Wh for nikkel/kobolt (på cellenivå 265 Wh mot 165 Wh).

Nå går heldigvis snart patentene ut på LFP ut, slik at andre land enn Kina kan nyttiggjøre seg teknologien. Om LFP slår an, så blir det svært vanskelig for elbilmotstandere! Intet behov for kobolt og kostbare metaller som nikkel. Fremtiden er mørk!

[uname -i]

Prisen på litium er 8 doblet siden 2020 så man slipper ikke unna økt råvarekost okkesom.

[onkel_jon]

9 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

TU bør ikke skrive om LFP-batterier! Disse har ca samme energitetthet som nikkel/koboltbatterier, ca dobbel levetid, er mye billigere å lage, mye sikrere i forhold til brann og er enklere å styre enklere BMS (battery management system).

Utmerkede biler som Tesla's Y bygget i Kina og BYD Tang har utmerkede LFP batterier. Energitetthet på pakkenivå er ca 140 Wh per kg mot 165 Wh for nikkel/kobolt (på cellenivå 265 Wh mot 165 Wh).

Nå går heldigvis snart patentene ut på LFP ut, slik at andre land enn Kina kan nyttiggjøre seg teknologien. Om LFP slår an, så blir det svært vanskelig for elbilmotstandere! Intet behov for kobolt og kostbare metaller som nikkel. Fremtiden er mørk!

De har ikke samme energitetthet, lfp krever mer plass, er en grunn til at tesla har kun tatt i bruk lfp på sr

Quote

However, LFP has a critical disadvantage: low energy density. There are two primary causes for this. First, compared to nickel-rich NMC, LFP has a lower capacity[6]; that is, it can’t store as many lithium atoms per unit mass and per unit volume. And second, LFP has a lower operating voltage than NMC

 https://www.quantumscape.com/resources/blog/lithium-iron-phosphate-on-the-quantumscape-solid-state-lithium-metal-platform/#:~:text=However%2C LFP has a critical,lower operating voltage than NMC.

[mosedotten]

Kan ikke gå tilbake til hest og kjerre heller, for havren er vel dj.... dyr for tiden..

[Ketill Jacobsen]

onkel_jon skrev (14 minutter siden):

De har ikke samme energitetthet, lfp krever mer plass, er en grunn til at tesla har kun tatt i bruk lfp på sr

Er denne kommentaren fra deg nødvendig? Jeg skriver jo nettopp det du påpeker. Men tettheten på pakkenivå er ikke særlig forskjellig (140 mot 165 Wh per kg). Tettheten per volum er neppe særlig stor den heller. Umiddelbart kan en tenke seg at LFP er bedre i og med et mye større tap fra celle til pakkenivå for kobolt/nikkelbatterier (mye større innpakking).

[Simen1]

Fra Wikipedia:

Sitat

Applications

The global production of nickel is presently used as follows: 68% in stainless steel; 10% in nonferrous alloys; 9% in electroplating; 7% in alloy steel; 3% in foundries; and 4% other uses (including batteries).^[8]

Fra Wikipedia:

Sitat

More than 2.5 million tonnes (t) of nickel per year are estimated to be mined worldwide, with Indonesia (760,000 t), the Philippines (320,000 t), Russia (280,000 t), New Caledonia (200,000 t), Australia (170,000 t) and Canada (150,000 t) being the largest producers as of 2020.^[64]

Russland står altså for 11,2% av verdensproduksjonen og batterier står for under 4% av bruken. Vi kan dermed trygt si at Russland ikke utgjør noen stor forskjell og at elbiler vil bli lite rammet av dette. Dessuten er ikke LFP så lite egnet til elbiler som dere skal ha det til. TU lager altså strom i et vannklass for å få elbil-klikk. Akkurat som med lasteskipet som brant kommer antielbil-menigheten til å bruke overskriften for alt den er verdt for å sverte elbiler. TU burde grave litt under overflaten og heller avverge mytespinning.

[sverreb]

23 minutes ago, Simen1 said:

Fra Wikipedia:

Fra Wikipedia:

Russland står altså for 11,2% av verdensproduksjonen og batterier står for under 4% av bruken. Vi kan dermed trygt si at Russland ikke utgjør noen stor forskjell og at elbiler vil bli lite rammet av dette. Dessuten er ikke LFP så lite egnet til elbiler som dere skal ha det til. TU lager altså strom i et vannklass for å få elbil-klikk. Akkurat som med lasteskipet som brant kommer antielbil-menigheten til å bruke overskriften for alt den er verdt for å sverte elbiler. TU burde grave litt under overflaten og heller avverge mytespinning.

Det er ikke all Nikkel som er egnet for bruk i batterier (I alle fall ikke uten vesentlig fordyrende ekstra raffinering) Man bruker i dag stort sett kun nikkelsulfat som kildematriale for katodene, men veldig mye av produsert nikkel er ferronikkel. Sistnevnte er ikke brukbart for batterier p.g.a. alt for høyt innhold av jern. Det er ikke umiddelbart åpenbart bare av å se de overordnede tallene for total nikkelproduksjon inklusive ferronikkel hvordan tilgangen blir til nikkel med høy renhet for batterier. 

LFP er ganske dårlig sammenlignet med nikkelkjemier. Selv når man sammenligner en ny prismatisk LFP batteripakke med en mange år gammel pakke basert på nikkelkjemi har nikkelbatteriet vesentlig høyere tetthet. Sammenligner man like for like med tilsvarende generasjon celler blir forskjellene større.

Det er naturligvis ikke umulig å selge biler basert på LFP kjemier, men de blir annenrangs produkter, og vil ha problemer med å drive markedet inn i nye segmenter. 

Endret 14. mars 2022 av sverreb

[AL123]

Ketill Jacobsen skrev (39 minutter siden):

Er denne kommentaren fra deg nødvendig? Jeg skriver jo nettopp det du påpeker. Men tettheten på pakkenivå er ikke særlig forskjellig (140 mot 165 Wh per kg). Tettheten per volum er neppe særlig stor den heller. Umiddelbart kan en tenke seg at LFP er bedre i og med et mye større tap fra celle til pakkenivå for kobolt/nikkelbatterier (mye større innpakking).

Kort fortalt har LFP-batterier oegenskaper som omtrent samme fysiske egenskaper som littium-ion-batterier hadde for 10-12 år siden. Kanskje bortsett fra på effektuttak, der de sannsynligvis er noe dårligere.

 

[RJohannesen]

Glencore nikkelverk i Kristiansand har kapasitet på 92 000 tonn høykvalitets nikkel i året, det skal vel holde til at en del europeiske elbiler får kortreist nikkel...

https://www.nikkelverk.no/no/who-we-are/our-operations

[sverreb]

7 minutes ago, AL123 said:

Kort fortalt har LFP-batterier oegenskaper som omtrent samme fysiske egenskaper som littium-ion-batterier hadde for 10-12 år siden. Kanskje bortsett fra på effektuttak, der de sannsynligvis er noe dårligere.

 

Tja, litt mer nyansert kan man nok si at LFP har noe mer robusthet som gjør at batteritemperaturkontroll ikke er like kritisk for funksjonell sikkerhet. På den annen side er ladningsmobiliteten som du påpeker dårligere som setter mer krav til temperaturkontroll for ytelse. Man kan dermed spare noe temperaturkontroll om man ofrer ytelsen, men skal man ha paritet på ytelse (i.e. effekt, både opp og utlading) går gjerne ikke det. 

At LFP kjemien har lavere spenning er det som garanterer for at energitettheten aldri kan bli like god som for nikkelkjemier. Å maksimere spenningen er noe av det mest fundamentale man gjør for å øke energitetthet siden man knapt kan finne en mindre ladningsbærer* enn lithium ioner (atomnummer 3, atomvekt ca 7, bare H+ og He+ er mindre), så energien pr. ladningsbærer (i.e. spenningen) blir nødvendigvis kritisk 

*) Ikke at massen av ladningsbærere dominerer i batteriet, men mobiliteten og strukturene som skal bære disse (Anode/katode) følger gjerne massen til ladningsbærerne. Om så lenge man ikke har metalliske anoder og katoder som en mulighet begrenser dermed ladningsbærerens størrelse ganske direkte batteriets størrelse for en gitt ladningskapasitet. 

[AL123]

sverreb skrev (12 minutter siden):

Tja, litt mer nyansert kan man nok si at LFP har noe mer robusthet som gjør at batteritemperaturkontroll ikke er like kritisk for funksjonell sikkerhet.

Tja, du kan jo prøve å ta livet av battericellene i en 10 år gammel Citroen C-Zero. De trenger ingen ekstern kjøling, og kan yte 6C over 60 sek. Eller Siemensbatteriene i BMW i3 Trenger strengt tatt heller ingen kjøling (selv om i3 har det), kan utlades med 5C og tåler over 150grader før man risikerer termal runoff. LFP kan fungere greit på enkelte bilmodeller, men lavt effektutak er et problem (sammen med ladehastighet) som gjør at de er ubruklige på lette, små kjøretøy.

[sverreb]

6 minutes ago, AL123 said:

Tja, du kan jo prøve å ta livet av battericellene i en 10 år gammel Citroen C-Zero. De trenger ingen ekstern kjøling, og kan yte 6C over 60 sek. Eller Siemensbatteriene i BMW i3 Trenger strengt tatt heller ingen kjøling (selv om i3 har det), kan utlades med 5C og tåler over 150grader før man risikerer termal runoff. LFP kan fungere greit på enkelte bilmodeller, men lavt effektutak er et problem (sammen med ladehastighet) som gjør at de er ubruklige på lette, små kjøretøy.

Temperaturkontroll er ikke det samme som kjøling. Man kan også bare strupe batteriet om det blir for varmt. Det viktige er at det ikke blir for varmt, og hva som er for varmt er høyere for LFP p.g.a. at katoden er mer stabil og vil ikke slippe oksygen like raskt. (Høyt nok at selv en kortslutning av cellen ofte ikke bringer cellen til kritikalitet noe som er en god egenskap.) 

Forøvrig enig i din vurdering at LFP blir for knapt i små biler. Jeg mener de også blir for vektdrivende for større biler som bør ha en del rekkevidde men fortsatt trenger å komme under praktiske vektgrenser på noe under 3 tonn. Nisjen for de kan gjerne være mellomstore biler som gjerne ikke kjøres så langt MPVer o.l.

[Samms]

1 hour ago, mosedotten said:

Kan ikke gå tilbake til hest og kjerre heller, for havren er vel dj.... dyr for tiden..

Joda, ei veldig grønn framtid.😉

[uname -i]

RJohannesen skrev (51 minutter siden):

Glencore nikkelverk i Kristiansand har kapasitet på 92 000 tonn høykvalitets nikkel i året, det skal vel holde til at en del europeiske elbiler får kortreist nikkel...

https://www.nikkelverk.no/no/who-we-are/our-operations

Råstoffet kommer fra Canada så ikke så altfor kortreist.

[Lynxman]

Tror ikke dette varer i så mange år. Innen Juni er det nok full kollaps i Russland hvis de ikke gir seg med denne krigen. Forhåpentligvis tar noen affære i Kreml.

[mr. papp]

sverreb skrev (2 timer siden):

Temperaturkontroll er ikke det samme som kjøling. Man kan også bare strupe batteriet om det blir for varmt.

Helt anekdotisk egen erfaring med LFP-batterier (utvalg: 1stk Model 3 SR+) sier meg at den største utfordringen er rekkeviddetap i kulda. Om dette er pga mer energi brukt til batterivarme eller mer indre tap i kaldt batteri eller en kombinasjon vet jeg ikke, men rekkeviddetapet er betydelig større om vinteren enn sammenligningsgrunnlaget mitt som er en relativt "gammel" Model X 75. Tipper 3ern går ca 40% lenger en Xen om sommeren, i minus 10-15 grader er det mer dødt løp.

Ladehastighet er det ingenting å si på så lenge den får tid til å varme batteriet skikkelig. Sist tur i vinter ladet den fra 4-94% på rett under en halvtime, på en 140kW (?) lader, som tilsier rett under 2C i snitt, i minus 10 grader. Det hadde vel vært enda raskere på en v3-lader hvor den kunne nådd topphastigheten på 170kW, eller jeg hadde vært ferdig med å spise før.

Utladingseffekt? Aldri opplevd at bilen ikke har vært rask nok uansett temperatur. Men jeg heller mot å tro at oppvarming er viktigere en nedkjøling når det gjelder temperaturkontroll, i hvert fall i nordisk klima.

[Samms]

34 minutes ago, Lynxman said:

Tror ikke dette varer i så mange år. Innen Juni er det nok full kollaps i Russland hvis de ikke gir seg med denne krigen. Forhåpentligvis tar noen affære i Kreml.

Ok, full kollaps i Russland og Ukraina. Det betyr ingen olje, gass, nikke, aliminium, kveite og meir frå Russland. Heller ingen kveite, bygg eller mais frå Ukraina, men nokre millonar flykningar. Om ikkje blir svært godt handtert i EU så er det risiko for fullstendig kollaps i EU europa også.

[Lynxman]

Uenig. Kollaps betyr ikke at ressurser og folk forsvinner, det betyr revolusjon.