Trenger vi NAV?

[Fest]

tommyb skrev (35 minutter siden):

Det er det NAV Hjelpemiddelsentral, NAV Bilsenter og tilsvarende er til. Nå kommer vi altså inn på det jeg påpekte NAV også har som oppgaver.

Aldri hørt om… ja, ja.

[tommyb]

Just now, Fest said:

Aldri hørt om… ja, ja.

Og likevel har du oppskriften til å fikse NAV.

[Fest]

tommyb skrev (18 minutter siden):

Og likevel har du oppskriften til å fikse NAV.

Hjelpemidler kan helsefolk ta seg av, og så kan vi legge ned NAV. Du tenker for snevert. Man må uansett ha legeerklæring for å få hjelpemidler. Det er veldig merkelig at ingen kontrollerer om en lege skriver ut for mye kjemikalier, mens er det hjelpemidler da må det en hel statsavdeling til for å godkjenne. Er ikke egentlig det motsatt av å være snill? For de er gniene på biler og rullestoler, mens kjemikalier er det bare å pøse ut med. Men hjelpemidlene koster bare staten penger mens kjemikaliene er skadelige. Det er rart.

[tommyb]

Tvert imot trenger vi at helsepersonell (som har mye lengre utdanning og høyere lønnsnivåer, og vi har massiv mangel på) gjør det de er utdannet til. Det er mye rimeligere sånn som det er nå. Om noe, burde vi heller synliggjøre at NAV ikke er det skremselbildet som dere innbiller dere. Domenekunnskap må til før man kan løse det mest kompliserte i samfunnet: hvordan man organiserer alle statlige tjenester. Dunning-Kruger effekten er enorm her.

 

Det et jo kun jeg som ikke tenker snevert her. Du har et bilde an NAV som ikke dekker en brøkdel av virkeligheten.

Forresten er det folk som kontrollerer om en lege skriver ut for mye kjemikalier. Helsetilsynet.

Endret 24. mars 2022 av tommyb

[lada1]

Men ingen her er imot ubetinget rett til minstepensjon (altså nedre "inntektsgulv" for gamle)? I prinsippet kunne mange klart seg uten offentlige støtte som gamle. Gamle burde ikke ha denne sikkerheten? Noen gamle har jo ektefelle som jobber eller er rike etc...

Altså: Burde gamle regelmessig få behovsprøvd sin mulige ufortjente pensjon (av noen i  NAV)?  

Måtte bare spørre 🙂

Endret 25. mars 2022 av lada1

[Morromann]

lada1 skrev (2 timer siden):

Men ingen her er imot ubetinget rett til minstepensjon (altså nedre "inntektsgulv" for gamle)? I prinsippet kunne mange klart seg uten offentlige støtte som gamle. Gamle burde ikke ha denne sikkerheten? Noen gamle har jo ektefelle som jobber eller er rike etc...

Altså: Burde gamle regelmessig få behovsprøvd sin mulige ufortjente pensjon (av noen i  NAV)?  

Måtte bare spørre 🙂

Det er ihvertfall ikke i tråd med selve fundamentet for folketrygden og tankegangen i den norske velferdsstaten. Men nå er det kanskje litt av den samme tankegangen i helseinstitusjoner som legger beslag på mesteparten av pensjonen. Det ligger kanskje en tanke bak om at de uansett får dekket de grunnleggende behovene.

[lada1]

9 hours ago, Morromann said:

Det er ihvertfall ikke i tråd med selve fundamentet for folketrygden og tankegangen i den norske velferdsstaten. Men nå er det kanskje litt av den samme tankegangen i helseinstitusjoner som legger beslag på mesteparten av pensjonen. Det ligger kanskje en tanke bak om at de uansett får dekket de grunnleggende behovene.

Yte etter evne - få etter behov (fra NAV)? Greia er vel å kontrollere og marginalisere underklassen?  🙂

Vi rike holder jo NAV på armlengs avstand uansett.

Endret 25. mars 2022 av lada1

[Fest]

tommyb skrev (På 24.3.2022 den 21.08):

Tvert imot trenger vi at helsepersonell (som har mye lengre utdanning og høyere lønnsnivåer, og vi har massiv mangel på) gjør det de er utdannet til. Det er mye rimeligere sånn som det er nå. Om noe, burde vi heller synliggjøre at NAV ikke er det skremselbildet som dere innbiller dere. Domenekunnskap må til før man kan løse det mest kompliserte i samfunnet: hvordan man organiserer alle statlige tjenester. Dunning-Kruger effekten er enorm her.

 

Det et jo kun jeg som ikke tenker snevert her. Du har et bilde an NAV som ikke dekker en brøkdel av virkeligheten.

Forresten er det folk som kontrollerer om en lege skriver ut for mye kjemikalier. Helsetilsynet.

Virker som det er mye dobbeltarbeid. Skjønner ikke hva folk som kan gå skal med rullator…

Så enkelt er det ikke. Det er bare å skrive ut kjemikalier, så kan det hentes samme dag.

[Fest]

lada1 skrev (På 25.3.2022 den 5.09):

Men ingen her er imot ubetinget rett til minstepensjon (altså nedre "inntektsgulv" for gamle)? I prinsippet kunne mange klart seg uten offentlige støtte som gamle. Gamle burde ikke ha denne sikkerheten? Noen gamle har jo ektefelle som jobber eller er rike etc...

Altså: Burde gamle regelmessig få behovsprøvd sin mulige ufortjente pensjon (av noen i  NAV)?  

Måtte bare spørre 🙂

Selvsagt ikke, en skal ikke gjøre pensjonister til sosialklienter.

[lada1]

15 hours ago, Fest said:

Selvsagt ikke, en skal ikke gjøre pensjonister til sosialklienter.

Men følger man konsekvent argumentene til de som er imot at også de under 67 år (i minst mulig grad) skal risikere å bli sosial-klienter,  så går vel minstepensjonistene med i dragsuget?  Hvorfor denne universielle grensa på 67 år?  Mange kan f.eks. jobbe til de er 75-80 år? Noen i NAV kan vel sitte å vurdere dette løpende?  Kanskje bllir noen sprek etter 75 år pgs trening og kan begynne å søke jobb igjen etter en pause? 🙂

Endret 27. mars 2022 av lada1

[knutinh]

lada1 skrev (3 minutter siden):

Men følger man konsekvent argumentene til de som er imot at også de under 67 år (i minst mulig grad) skal risikere å bli sosial-klienter,  så går vel minstepensjonistene med i dragsuget?  Hvorfor denne universielle grensa på 67 år?  Mange kan f.eks. jobbe til de er 75-80 år? Noen i NAV kan vel sitte å vurdere dette?

Jeg tror at retten og plikten til å jobbe så lenge man kan vil komme. Når flere og flere av oss har jobber som ikke krever fysisk styrke og reaksjonsevne så er det meningsløst at 67-åringer skal gå over til å spille golf og pusse opp hytta i 30 år mens de mottar trygd og får kostbar behandling av helseutfordringer.

-k

[lada1]

20 minutes ago, knutinh said:

Jeg tror at retten og plikten til å jobbe så lenge man kan vil komme. Når flere og flere av oss har jobber som ikke krever fysisk styrke og reaksjonsevne så er det meningsløst at 67-åringer skal gå over til å spille golf og pusse opp hytta i 30 år mens de mottar trygd og får kostbar behandling av helseutfordringer.

-k

Jeg liker konsistent tankegang.  Og da kan en tenke seg årlig fornyelse av helseattest for de etter 80 år? Noe tisvarende som for førerkort for bil? Og løpende behovsprøvd sosial-hjelp til de som ikke finner jobb? 5-6000 kr/mnd i tillegg til bostøtte etter at man har kvittet seg med alt av mulig penge-verdi? 

Noen kan overføre verdier til barna og slik redde dem unna dragsuget - men jeg tipper at barnløse vanligvis må selge.  

Frem for en verdig alderdom 🙂

Endret 27. mars 2022 av lada1

[Fest]

lada1 skrev (45 minutter siden):

Men følger man konsekvent argumentene til de som er imot at også de under 67 år (i minst mulig grad) skal risikere å bli sosial-klienter,  så går vel minstepensjonistene med i dragsuget?  Hvorfor denne universielle grensa på 67 år?  Mange kan f.eks. jobbe til de er 75-80 år? Noen i NAV kan vel sitte å vurdere dette løpende?  Kanskje bllir noen sprek etter 75 år pgs trening og kan begynne å søke jobb igjen etter en pause? 🙂

Jeg syns det kan være et valg å jobbe etter 67 ja, og valgfrie deltidsstillinger for folk i alle aldre. Alle kan ikke bidra med nøyaktig like mye («100%»). Mange jobber jo også mye mer enn denne 100% illusjonen, feks hvis man har flere jobber eller verv eller har en spesiell jobb som fastlege

[knutinh]

lada1 skrev (22 minutter siden):

Jeg liker konsistent tankegang.  Og da kan en tenke seg årlig fornyelse av helseattest for de etter 80 år? Noe tisvarende som for førerkort for bil? Og løpende behovsprøvd sosial-hjelp til de som ikke finner jobb? 5-6000 kr/mnd i tillegg til bostøtte etter at man har kvittet seg med alt av mulig penge-verdi? 

Noen kan overføre verdier til barna og slik redde dem unna dragsuget - men jeg tipper at barnløse vanligvis må selge.  

Frem for en verdig alderdom 🙂

Det er krevende at bare halvparten av oss skal jobbe. At noen som er arbeidsfør skal motta penger mot at de ikke jobber, eller blir nektet å jobbe funker antagelig bare så lenge vi kan smøre økonomien med olje.

-k

[lada1]

19 minutes ago, knutinh said:

Det er krevende at bare halvparten av oss skal jobbe. At noen som er arbeidsfør skal motta penger mot at de ikke jobber, eller blir nektet å jobbe funker antagelig bare så lenge vi kan smøre økonomien med olje.

-k

Jeg lever i en del av samfunet der NAV har lite daglig betydning og jeg kjenner ingen ved f.eks. universitetet som ville jobbe mindre eller si opp jobben  dersom de automatisk var sikret mot å gå under 70.000 kr/året i inntekt.

Hvilken del av samfunnet er det du tenker på?  Kjenner du personig til noen som ville jobbe mindre med en minimum inntekt-sikring - et såkalt "inntekts-gulv"?

Endret 27. mars 2022 av lada1

[Fest]

knutinh skrev (22 minutter siden):

Det er krevende at bare halvparten av oss skal jobbe. At noen som er arbeidsfør skal motta penger mot at de ikke jobber, eller blir nektet å jobbe funker antagelig bare så lenge vi kan smøre økonomien med olje.

-k

Flere kan jobbe om det blir valgfritt hvor mye man jobber.

[Budeia]

For de som er over 67, kan problemet også være at de blir mobbet vekk fra arbeidsplassen. Mange arbeidsplasser vil kun ha unge folk. Det er stort sett de som er professorer ved universiteter og høyskoler, som får beholde kontorene. For der blir de sett på som "sjefer". Slik er det ikke i det private næringsliv, eller i kommunene. 

Sjefer har ingen plikt til å ansette folk på 75, eller funksjonshemmede. Uten pensjon vil flere ende opp på såkalte fattighus, eller som uteliggere. 

[Fest]

Budeia skrev (11 minutter siden):

For de som er over 67, kan problemet også være at de blir mobbet vekk fra arbeidsplassen. Mange arbeidsplasser vil kun ha unge folk. Det er stort sett de som er professorer ved universiteter og høyskoler, som får beholde kontorene. For der blir de sett på som "sjefer". Slik er det ikke i det private næringsliv, eller i kommunene. 

Sjefer har ingen plikt til å ansette folk på 75, eller funksjonshemmede. Uten pensjon vil flere ende opp på såkalte fattighus, eller som uteliggere. 

Det sier du fordi du mangler evnen til nytenkning. I stedet tenker du automatisk på sånn det var i gamle dager.

[Budeia]

Fest skrev (11 minutter siden):

I stedet tenker du automatisk på sånn det var i gamle dager.

Og hvordan er det nå? Kan eldre og funksjonshemmede og de som sliter med mye sosial samhandling, bare gå ut og kreve jobber?

[Subara]

Det er vel flest folk i høye stillinger som ønsker å fortsette etter pensjonsalderen. Noen må jobbe for å overleve, mens andre lever for jobben.

De som jobber på gølvet er mer utsatt for slitasje og ønsker seg nok ofte av den grunn en tidlig pensjon. Velutdannede får slitasje de også, men kanskje mer i form av utbrenthet. Noen er i sjefsstilling fordi de har høy utdannelse uten å like og ha ansvar. "Mitt største ønske er å kunne gå hjem klokka 16 fra jobben hver dag" sier en overlege jeg kjenner. Hen ville ikke være overlege, men hadde ikke noe valg.

Professorer på høyskoler blir mer kunnskapsrike og klokere med årene. De beholder jobben og status som eldre arbeidstakere. Politikere ser også ut til å kunne være i yrket lenge.

Man får selvtillitt gjennom å jobbe, sosialt fellesskap, og holder seg i form, så det kan være en grunn til å ville være i jobb så lenge som mulig. Arbeid er er en stor del av identiteten, fordi man tilbringer så mye tid på jobben.

Mens mange pensjonister har knapt tid til barnebarna og fullt program.

De unge vil måtte bli mer tålmodige hvis gamlingene skal fortsette å jobbe så lenge de vil. De jobber saktere, så vi må få et annet syn på svakhet. Kanskje vil uføre med restarbeidsevne følge etter. Yte etter evne. Det vil kunne bli mye styr hvis man ikke får fortsette i 100% stilling, noe kanskje arbeidstakeren selv ikke er enig i. Og flere ansatte på NAV-kontorene, eller kan HR og fastlegene (for få av dem)ta seg av det.

For at flere skal kunne delta i arbeidslivet må det først og fremst være jobber nok til alle.

Endret 27. mars 2022 av Subara