USA mener gassrør­ledningen Nord Stream 2 er «død»

[Simen1]

Ingen tvil om at det er alle mann til pumpene for miljø, uavhengighet og forsyningssikkerhet.

[Simen1]

Rudde skrev (1 time siden):

Eller så tror jeg ikke Kina sier nei til billig gass satt i lys av dere økende behov for energi.

Det gjør de nok, men det er ikke bare å trykke på en knapp. Russisk gassproduksjon i vest-russland har vært bygget for tilkobling og forsyning av det Europeiske markedet, ikke for Kina. Det er tusenvis av kilometer til Øst-russland der Kina er tilkoblet i Vladovostok. Mongolia har ingen gass-infrastruktur og det er usikkert om de vil støtte et slikt rør over deres land. Kazakhstan "sperrer" også Russlands tilgang til Kina. Det er et knøttlite område mellom Kazakhstan og Mongolia, men det er et svært fjellrikt digert område uten noen form for infrastruktur. Russland må i praksis bygge 2-3 000 km med gassrør for å øke kapasiteten til Kina. Russisk statskasse flommer ikke akkurat over av penger om dagen og hvis Kina skal gidde å finansiere gildet så må de få svært lave gasspriser i svært langsiktige kontrakter for at det skal lønne seg. Russland kommer i praksis ikke til å tjene noe særlig på en sånn rørlinje på svært mange år. De brenner inne med gass de ikke får eksportert, som gir svært lave gasspriser i Russland. Gasselskapene kommer til å tape enorme summer også i hjemmemarkedet.

Endret 9. mars 2022 av Simen1

[Frank Olsen]

Simen1 skrev (1 time siden):

Summen av russisk gass utgjorde i fredstid ca 40% av Europeisk gassbruk. Nå ønskes dette ned til null i løpet av året i følge mange høytstående EU-politikere.

 

Ja jeg så det 😆
Disse høytstående EU-politikerne gir jeg ikke 5 øre for.
Det er fullstendig utenkelig at de skal klare dette på 9 måneder.

Importen fra Russland var i fjor på ufattelige 155 milliarder kubikkmeter gass.
For å sette dette litt i perspektiv så utgjør denne mengden gass 1053000 (en million femtitretusen) turer med Arctic Lady og søstera fra Melkøya 🙂

 

[Rudde]

Simen1 skrev (18 minutter siden):

Det gjør de nok, men det er ikke bare å trykke på en knapp. Russisk gassproduksjon i vest-russland har vært bygget for tilkobling og forsyning av det Europeiske markedet, ikke for Kina. Det er tusenvis av kilometer til Øst-russland der Kina er tilkoblet i Vladovostok. Mongolia har ingen gass-infrastruktur og det er usikkert om de vil støtte et slikt rør over deres land. Kazakhstan "sperrer" også Russlands tilgang til Kina. Det er et knøttlite område mellom Kazakhstan og Mongolia, men det er et svært fjellrikt digert område uten noen form for infrastruktur. Russland må i praksis bygge 2-3 000 km med gassrør for å øke kapasiteten til Kina. Russisk statskasse flommer ikke akkurat over av penger om dagen og hvis Kina skal gidde å finansiere gildet så må de få svært lave gasspriser over svært langsiktige kontrakter for at det skal lønne seg. Russland kommer til i praksis ikke til å tjene noe særlig på en sånn rørlinje på svært mange år. De brenner inne med gass de ikke får eksportert, som gir svært lave gasspriser i Russland. Gasselskapene kommer til å tape enorme summer også på hjemmemarkedet.

Du antar at eksisterende infrastruktur operer ved kapasitet. Men nå er jo Nord stream kablene 1200 km per seg, og de ligger på havbunnen. Jeg er helt sikker på at både Kina og Russland er i stand til å konstruere 3000 km med gassrør på land om det er gunstig for dem. Ellers kan jo Russland selge LNG som hylles som helten til Europa her. Kanskje de til og med selger LNG til gulfland som kan pakke det opp til mildere-diktator (ikke egentlig mildere, bare mindre relevante) styrt regime LNG gass og selge den samme gassen tilbake til Europa. I bunn og grunn gratis penger for dem. De har også alternativet med å frakte LNG på tog til Kina, der har de allerede infrastruktur, noe som antakeligvis både er grønnere og billigere enn å frakte det i skip.

[Simen1]

@Frank Olsen Ja, det trengs en del LNG-skip for å erstatte en nevneverdig del av gassen. Det sagt så er det urealistisk å tenke at man ikke senker forbruket en del også. Klarer man f.eks 20% reduksjon i europeisk gassforbruk så utgjør det 50% av Russlands eksport. Da trenger man "bare" en halv million skip.. Også øker både Norge og Algerie sin gassproduksjon så mye det lar seg gjøre, noe som også bidrar i riktig retning. Så var vel også Saudi-Arabia (tror jeg) med på leken og ville øke sin eksport til Europa. Da er vi ikke så langt unna å klare å lukke gapet og stenge all Russisk gass. Sikkert anstrengende på mange måter nå i starten, men det går seg nok til over tid.

@Rudde Det er helt urealistisk at Russland får eksportert nevneverdig mengder via LNG eller eksisterende gassrør via Vladivostok, som for tiden ikke er koblet til Vest-Russland. Det er enorme investeringer som trengs for å få rutet noe særlig gass den veien. Uansett hvordan man snur på det så brenner Russland inne med store mengder gass og lave priser i mange mange år fremover.

[Simen1]

A.H skrev (5 timer siden):

Hvordan går det med LNG anlegget på Melkøya? På tide å jobbe litt overtid med å få det i gang igjen??

Det siste jeg hørte var 31. januar, da det skulle åpne 17. mai. Håper inderlig at det ikke blir flere utsettelser. Det må da for f* heller framskyndes. Alle mann til pumpene for å få det opp å gå så tidlig som mulig. Det begynner å bli et folkekrav om en pressemelding om framdrifta der.

[tigerdyr]

7 hours ago, kremt said:

Rart hvordan USA skal være så opptatt av en gassledning som går fra Russland til Tyskland......

Hvorfor det?  Denne energi-avhengigheten har jo vist seg å gjøre NATO-landene i Europa veldig sårbare, så forstår godt de er opptatt av det. 

[Rudde]

Simen1 skrev (43 minutter siden):

 

@Rudde Det er helt urealistisk at Russland får eksportert nevneverdig mengder via LNG eller eksisterende gassrør via Vladivostok, som for tiden ikke er koblet til Vest-Russland. Det er enorme investeringer som trengs for å få rutet noe særlig gass den veien. Uansett hvordan man snur på det så brenner Russland inne med store mengder gass og lave priser i mange mange år fremover.

Lite trolig at det er LNG rør som er bygd. Det kan som sagt fraktes via skip, tog eller lastebil

[Simen1]

Rudde skrev (23 minutter siden):

Lite trolig at det er LNG rør som er bygd. Det kan som sagt fraktes via skip, tog eller lastebil

Sånne rør har vel ikke flytende men trykksatt naturgass. Men tilbake til poenget. Rør har mye større kapasitet enn det man får via skip, tog og lastebil, så da brenner uansett Russland inne med masse gass de ikke får eksportert.

[Frank Drebin]

Simen1 skrev (27 minutter siden):

[...] så da brenner uansett Russland inne med masse gass de ikke får eksportert.

Nok en ting som kan vippe skåla i Putins disfavør internt i Russland, ser for meg at oligarkene er lojale opp til et visst nivå. Tenker at NordStream2 er i drift om noen få år med noen andre på toppen av regimet i Kreml.

Endret 9. mars 2022 av Frank Drebin
Skrivefeil.

[Helm]

Når ble røret ferdigbygd? Rart det ikke ble tatt i bruk dersom det har vært ferdig lenge. Atter en gang legger jeg merke til at amerikanerne kan være mer strategisk fremsynte enn europeerne.

 

Det er ganske luksus å legge 90 mrd kroner på havbunnen...

Kanskje det kan brukast til å sende andre ting enn gass frem og tilbake. James Bond kanskje.

 

[Simen1]

Frank Drebin skrev (21 minutter siden):

Nok en ting som kan vippe skåla i Putins disfavør internt i Russland, ser for meg at oligarkene er lojale opp til et visst nivå. Tenker at NordStream2 er i drift om noen få år med noen andre på toppen av regimet i Kreml.

Jeg tenker at snuoperasjonen bort fra russisk avhengighet er enveis. Det vil ikke reverseres, selv om de bytter ut hele Kreml. Putin har skadet Russland økonomisk for all framtid.

[Helm]

23 minutes ago, Frank Drebin said:

Nok en ting som kan vippe skåla i Putins disfavør internt i Russland, ser for meg at oligarkene er lojale opp til et visst nivå. Tenker at NordStream2 er i drift om noen få år med noen andre på toppen av regimet i Kreml.

Vi får se om Russland finner andre kjøpere. Det er ikke hele verden som er med på sanksjonene.

Det er vel et begrenset antall oligarker, vil ikke Putins regime lett kunne finne ut at de har begått noe kriminelt og fengsle dem hvis de blir en del av opposisjonen?

 

[Simen1]

Helm skrev (1 minutt siden):

Når ble røret ferdigbygd?

10. September. Men det gjensto en del papirarbeid med godkjenninger. Noe som gikk rett i makulatoren 22. februar.

[sk0yern]

Simen1 skrev (45 minutter siden):

Jeg tenker at snuoperasjonen bort fra russisk avhengighet er enveis. Det vil ikke reverseres, selv om de bytter ut hele Kreml. Putin har skadet Russland økonomisk for all framtid.

Lord Palmerston, britisk statsminister: 

Sitat

We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow

Tipper det gjelder fortsatt.

[Frank Drebin]

Simen1 skrev (21 minutter siden):

Jeg tenker at snuoperasjonen bort fra russisk avhengighet er enveis. Det vil ikke reverseres, selv om de bytter ut hele Kreml. Putin har skadet Russland økonomisk for all framtid.

Det å gå helt bort fra russisk gass ila. kort tid virker svært urealistisk, det vil ta mange år. Europa er nabo med verdens største land, som har enorme naturressurser - å bryte med Russland pga. en gal leder/ledelse er mildt sagt korttenkt. Det viktigste er kanskje likevel å true med stor reduksjon, selv om jeg regner med at bløffen blir gjennomskuet fra dag 1.

(kilde til diagram: How Europe can cut natural gas imports from Russia significantly within a year, IEA)

Helm skrev (18 minutter siden):

Vi får se om Russland finner andre kjøpere. Det er ikke hele verden som er med på sanksjonene.

Det er vel et begrenset antall oligarker, vil ikke Putins regime lett kunne finne ut at de har begått noe kriminelt og fengsle dem hvis de blir en del av opposisjonen?

Det kommer an på hvilke oligarker som evt. blir med på et forsøk på å fjerne Putin. Den rette kombinasjonen av siloviker, gjenværende oligarker fra Jeltsin-årene og Putin-vennlige oligarker som får nok, kan få til mye. Hvis f.eks. Igor Setsjin og Sergej Sjojgu begynner å helle mot at et Russland uten Putin er bedre enn Russland med Putin, så er man godt på vei. Setsjin sitter i styret i Rosneft, som raskt vil merke sanksjonene og redusert handel. Kanskje også styret i Gazprom, med Putin-vennen Viktor Zubkov i spissen, til slutt får nok.

[Svein M]

Russland må bare være rask å komme seg ut av Ukraina så vil de nok få solgt gass igjen.

[Serpentbane]

Roger Dyrøy skrev (11 timer siden):

Eventyrlige inntekter til AS Norge, men det skal ikke brukes en krone ekstra på forsvar eller beredskap foruten Koronapass. Nå kutter det også i Cyperforsvaret, til tross for trusselen. Merkelig.

Det sagt, Norge er det Nato-landet etter USA som bruker mest per innbygger, ganske langt forran nummer tre på lista. Kan ikke bare se på GDP, da vår er 40% over snittet. 

[Rudde]

Simen1 skrev (5 timer siden):

Sånne rør har vel ikke flytende men trykksatt naturgass. Men tilbake til poenget. Rør har mye større kapasitet enn det man får via skip, tog og lastebil, så da brenner uansett Russland inne med masse gass de ikke får eksportert.

Nord Stream 2 har årskapasitet til omtrent 6 LNG skip. Så at du tror LNG som en alternativ løsning for import/eksport har ingen fotfeste. Russland kan definitivt frakte store mengder gas via LNG. Både via skip og tog.

[Helm]

1 hour ago, Rudde said:

Nord Stream 2 har årskapasitet til omtrent 6 LNG skip. Så at du tror LNG som en alternativ løsning for import/eksport har ingen fotfeste. Russland kan definitivt frakte store mengder gas via LNG. Både via skip og tog.

6 skip kan frakte alt det den ledningen kan transportere i løpet av ett år?

Red. Mener du 6 sip i skytteltrafikk?

 

Endret 9. mars 2022 av Helm