Er det riktig å si at Russere er helt uskyldige i angrepet mot Ukraina?

[plankeby]

Morromann skrev (1 time siden):

[.....] Men man kan jo spørre seg på den annen side: er innbyggere i diktaturer mer "tilgitt" i og med at de har mindre mulighet til å påvirke beslutninger for kriger; mens velegere i vestlige land har stemt på og stemmer fortsatt på politikere med en aggresiv og krigersk doktriner. Flere interessante spørsmål her.

Vi har hatt folkeopprør i diktaturer også. Utfordringen i Russland er at diktaturet der ikke har påvirket til noen egen nød hos folket.

Så lenge folket har mat og arbeid, så blåser man kanskje i andre forhold, som landets utenrikspolitikk. For det er vel det russere tenker om Ukraina utenrikspolitikk? Russland har da aldri hatt fokus på stort annet enn Hitlers tankegang, å være "over alle".

Begrepet skyld, er kanskje en sterk påstand. Men total passivitet og unnfallenhet er en slags medvirkning.

Litt som kriminell gjeng tankegsng: Der en kvester personen på bakken,  de andre bare ser på. De andre hevder sin uskyld, da, de ikke gjorde selve handlingen. 

Endret 11. april 2022 av plankeby

[En som undrer]

Oppslutning i russland for operasjonen i Ukraina er laber og det bekymrer styresmaktene i russland.

Spionsjefen i Ukraina påstår at russiske myndigheter skal gjennomføre samme triks og før Tsjetsjenia invasjonen. Det er å gjennomføre terrorhandlinger i russiske byer til å samle folket imot en fiende. Sist når det var gjort med å sprenge boligblokker i Moskva da var det ca 300 drept og 1000 skadet. Noen fra Tsjetsjenia var dømt for det men ingen av de var arrestert på plass. Derimot var det noe beboere som klarte å arrestere folk som skulle bær inn i kjelleren på en boligblokk sprengmiddels om kun militærets spesialoperasjons avdelinger hadde tilgang til. Det viste seg at de folka som vanlige borgere stopper med å gjøre klart med terrorhandling er ansatte hos FSB/KGB. Det er som om historien skal gjenta seg og årsak til det er at det mangler soldater til krigen som er kun til å øke på pengebingen hos putler og hans venne med å stjele naturresurser av Ukraina.

Han spionsjefen sa i November  at invasjon skulle komme innom kort og hadde rett denne gangen, har han muligens rett også nå. Tiden viser hva kommer til med pisking av krigsfrykten og hat av sine naboer i russia i tida som kommer.

Endret 13. april 2022 av En som undrer

[uvisnavn]

Det stiller et interessant spørsmål, og konklusjonen er relevant for nordmenn. For om russere er delskyldige i politikken til Putin, eller delansvarlige for Russland sine handlinger; det betyr jo at nordmenn også er skyldige i Libya-saken. Nordmenn er skyldige for krigsforbrytelsene som Norge begikk i Libya i 2011. Nordmenn var med på å bryte folkeretten i 2011

Nordmenn flest har kanskje ikke hørt om dette, visste ikke hva som skjedde. Men var ikke vi da med vår ignoranse, med på at Norge drepte uskyldige sivile, i et land med velferdsordninger på nivå med våre egne? Betyr ikke det at vi velger ignoaranse heller enn å være oppdatert på verdensproblemer, at vi bidrar til at Norge kunne begå disse forbrytelsene som de gjorde, sammen med NATO?

Om man mener russere er skyldige, enten fordi de velger Putin med sine stemmer, lar være protestere mot krigen eller annet. Så annerkjenner man også at nordmenn var skyldige ved at de stemte på en regjering som bombet sivilie i Libya, som ødela et annet velferdsland. Fordi de ikke stemte annet, fordi de ikke protesterte, fordi de ikke gjorde noe

Absolutt er interessant spørsmål om hvor mye skyld vi som enkeltinivider har når vi aksepterer egen regjering og ikke reagerer på internasjonale avgjørselser som tas

For kanskje vi som enkeltindivider har ansvar for å diktere hva vår styresmakt kan gjøre uten reaksjon fra oss?

[Dassen]

uvisnavn skrev (2 minutter siden):

Det stiller et interessant spørsmål, og konklusjonen er relevant for nordmenn. For om russere er delskyldige i politikken til Putin, eller delansvarlige for Russland sine handlinger; det betyr jo at nordmenn også er skyldige i Libya-saken. Nordmenn er skyldige for krigsforbrytelsene som Norge begikk i Libya i 2011. Nordmenn var med på å bryte folkeretten i 2011

Nordmenn flest har kanskje ikke hørt om dette, visste ikke hva som skjedde. Men var ikke vi da med vår ignoranse, med på at Norge drepte uskyldige sivile, i et land med velferdsordninger på nivå med våre egne? Betyr ikke det at vi velger ignoaranse heller enn å være oppdatert på verdensproblemer, at vi bidrar til at Norge kunne begå disse forbrytelsene som de gjorde, sammen med NATO?

Om man mener russere er skyldige, enten fordi de velger Putin med sine stemmer, lar være protestere mot krigen eller annet. Så annerkjenner man også at nordmenn var skyldige ved at de stemte på en regjering som bombet sivilie i Libya, som ødela et annet velferdsland. Fordi de ikke stemte annet, fordi de ikke protesterte, fordi de ikke gjorde noe

Absolutt er interessant spørsmål om hvor mye skyld vi som enkeltinivider har når vi aksepterer egen regjering og ikke reagerer på internasjonale avgjørselser som tas

For kanskje vi som enkeltindivider har ansvar for å diktere hva vår styresmakt kan gjøre uten reaksjon fra oss?

Dersom man ikke kan stå inne for regjeringens politikk, har vi i demokratiet flere verktøy for å stå opp mot den. Den viktigste, som de fleste av oss bruker, er stemmeretten. Det er sikkert noen som stemte annerledes ved forrige stortingsvalg på grunn av utenrikspolitikken i Libya. 

[uvisnavn]

1 minute ago, Dassen said:

Dersom man ikke kan stå inne for regjeringens politikk, har vi i demokratiet flere verktøy for å stå opp mot den. Den viktigste, som de fleste av oss bruker, er stemmeretten. Det er sikkert noen som stemte annerledes ved forrige stortingsvalg på grunn av utenrikspolitikken i Libya. 

Det hjelper jo ikke de som allerede har blitt bombet.

Det er jo en del av den interessante problemstillingen. Burde de som stemte inn regjeringen som bombet Libya, ha skjønt hva som ville skje og derfor er skyldige? De burde skjønt at de stemt på et parti som tok en mer aggressiv tilnærming til utenrikspolitikk? Burde de lenket seg fast et sted for å forsøke stanse det? Skal sies at det pågikk nok propaganda som sa at det var planer om folkemord i Libya på den tiden, noe som viste seg være løgner. Så hvor mye skyld har vi som enkeltindivider i Norge? Og har de som stemte på regjeringen absolutt skyld for deres handlinger?

For om du sier at nordmenn er uskyldige, så sier du også at russere er uskyldige. Jeg skal ikke si at det er feil eller rett, jeg bare syntes det er en interessant refleksjon som også sier noe om nordmenn og deres rolle i hva våre valgte politikere gjør ute i verden

Det er enkelt å dømme russere, et annet folkeslag i et annet land vi ikke liker. Men hva når lupen går tilbaker til oss selv og stiller spørsmål ved våre manglende handlinger når det gjelder Libya? Det er kanskje hakket mer ukomfortabelt?

Det er enkelt å dømme andre, verre å føle personlig ansvar for vårt eget land sine handlinger

Skal sies at Norge aldri har tatt ansvar for at vi bombet sivilie og brøt folkeretten. Man kan lure på om vi som land har noe rett til å stemme ut Russland grunnet krigsforbrytelser, når vi ikke har fikset våre egne krigsforbrytelser

[Dassen]

Intensjon og hensikt er et viktige ord i denne sammenhengen. Bombingen i Libya ble lagt fram som nødvendig for å stanse Gadafis styrker fra å utføre folkemord. Et nobelt oppdrag som det er lett å stille seg bak og politikerne i Norge var vel enstemmige om det. Så ble jo utførelsen noe ganske annet. Slik jeg har forstått det ble det nærmest opp til jagerflypilotene selv å finne egnede mål på bakken. Som deg, har mange kritisert NATOs innblanding i Libya og hevdet at vi ble utsatt for propaganda fra egne styresmakter. 

Sånn sett er koblingen du gjør betimelig, men jeg mener likevel hensikt og intensjon er grunnleggende forskjellig i de to krigene. Russland hadde ingen beviser på at Ukrainske styresmakter utøvde vold mot egen befolkning, slik som i Libya. Påstandene om pedofile, narkomane nazister i den Ukrainske riksdagen som befolkningen må befris fra, er like absurd som den er grunnløs.