Elon Musk ber ukrainere være forsiktige med bruke Starlink

[Slakter Hansen]

13 hours ago, qualbeen said:

Ehm, nei, dette er feil. 

Antennen er kun et (teoretisk) mål, fordi den er synlig rent visuelt. 

Dersom man klarer å kamuflere den, utgjør det ingen fare å benytte antennen. Signalene antennen sendes ut er retningsbestemt, opp i himmelen, mot satelittene. Bakkestyrker rundt om vil følgelig ikke engang snappe opp støy eller andre hint om at det er satelittkommunikasjon i nærheten.

Dersom kunde har koblet på et lokalt WiFi-nett, kan bakkestyrker riktignok oppdage dette. (Det fordi ordinære WiFi-nett ikke er retningsbestemte, men kringkaster sin eksistens og trafikk i alle retninger.) Men da må styrkene først komme innenfor WiFi -rekkevidde, typisk ~50 meter. Dersom de skal raide alle hus med påskrudd WiFi, blir det særs travelt for de.. (Hvorvidt mitt WiFi-nett benyttes til ingen, intern eller ekstern trafikk, er meget vanskelig for naboen å avgjøre. Ergo ser man ikke forskjell på WiFi-nett med og uten fungerende internettforbindelse.)

 Selve transmisjonen er med andre ord ikke problemet. Å derimot montere antennen lett synlig, er et solid tegn på at denne boligen er koblet opp med omverden -- som igjen betyr at denne boligen kanskje deler bilder og video fra krigen ut til den ganske verden. 

Russerne ønsker såklart ikke sine handlinger kringkastet. Derfor er det nok en reell fare forbundet med synlige antenner. Klarer man å kamuflere de, eller på annet vis gjemme de halvveis bort - samtidig som de har visuell kontakt med satelittene - er de kjekke å ha. Hvertfall så lenge ukrainerne har strøm. 

Flere byer har vært frakoblet elektrisitet i mange dager nå. Som i seg selv er kritisk; husk vinter og kulde for tiden! 😓

For det første er det ikke bakkestyrker som først og fremst driver innhenting av bakkemål, men avanserte AWAC fly og lignenende.

Dersom Musk sitt system er idiotsikkert tilfelle krig, ville det være nytt.

Hvor mange har ikke blitt pinna ned i områder som Somalia, pga bruk av satelitt telefoner, både med omni og bidirectonal antenne? Tallet vites ikke, fordi de døde i droneangrep.

 

Å tro at Musk sitt system utelater deg fra å bli detektert, automatisk tilført en liste over mål og så drept når prioriteringen kom din vei, er nusselig naivt og grenser til søtt...

[Espen Hugaas Andersen]

6 minutes ago, Slakter Hansen said:

For det første er det ikke bakkestyrker som først og fremst driver innhenting av bakkemål, men avanserte AWAC fly og lignenende.

Dersom Musk sitt system er idiotsikkert tilfelle krig, ville det være nytt.

Hvor mange har ikke blitt pinna ned i områder som Somalia, pga bruk av satelitt telefoner, både med omni og bidirectonal antenne? Tallet vites ikke, fordi de døde i droneangrep.

Det er betraktelig vanskeligere å detektere/triangulere Starlink fra fly enn kommunikasjon mot geostasjonære satellitter.

Forskjellen ligger i at geostasjonære satellitter står på samme punkt i himmelen hele tiden, og det er gjerne kun en satellitt som benyttes. Da er det relativt lett å plassere et fly mellom satellitten og mottakeren på bakken, og det kan oppholde seg der over tid. På Starlink derimot beveger satellittene seg raskt over himmelen, så flyet vil bare se et kort blaff med signaler nå og da når flyet befinner seg mellom en av flere satellitter, og en av flere terminaler. Det er ikke umulig å triangulere, men det er betydelig vanskeligere enn andre systemer som er i bruk.

[Slakter Hansen]

16 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det er betraktelig vanskeligere å detektere/triangulere Starlink fra fly enn kommunikasjon mot geostasjonære satellitter.

Forskjellen ligger i at geostasjonære satellitter står på samme punkt i himmelen hele tiden, og det er gjerne kun en satellitt som benyttes. Da er det relativt lett å plassere et fly mellom satellitten og mottakeren på bakken, og det kan oppholde seg der over tid. På Starlink derimot beveger satellittene seg raskt over himmelen, så flyet vil bare se et kort blaff med signaler nå og da når flyet befinner seg mellom en av flere satellitter, og en av flere terminaler. Det er ikke umulig å triangulere, men det er betydelig vanskeligere enn andre systemer som er i bruk.

Du må gjerne sitte ved en slik musk terminal når verdens ledende nasjon innen elektronisk krigføring behersker luftrommet over deg og ser på slikt, muligens, som legitimt mål.

 

Teoretisk kan tiden fra en deteksjon og fastsettelse av koordinatene, være fulgt opp med et presist nedslag minutter etter deteksjonen.

 

Noen anbefaler bruk av musk bakketerminaler og jeg gjør det ikke.

 

Så vet vi det...

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Slakter Hansen said:

Du må gjerne sitte ved en slik musk terminal når verdens ledende nasjon innen elektronisk krigføring behersker luftrommet over deg og ser på slikt, muligens, som legitimt mål.

 

Teoretisk kan tiden fra en deteksjon og fastsettelse av koordinatene, være fulgt opp med et presist nedslag minutter etter deteksjonen.

 

Noen anbefaler bruk av musk bakketerminaler og jeg gjør det ikke.

 

Så vet vi det...

Som Musk sier, så bør man være forsiktig. Man bør gjøre en litt grunnleggende risikovurdering, for risikoen er ikke null. Om man har noe viktig man ønsker å kommunisere, så er det ikke mye som er bedre enn Starlink. Og til den bruken kan jeg helhjertet anbefale Starlink. Men om man bare skal på Instagram eller TikTok, så er kanskje ikke det verdt risikoen.

Uansett hva man skal kommunisere så bør man helst plassere antennen unna folk, gjerne kamuflert, og begrense bruken mest mulig.

[Slakter Hansen]

2 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Som Musk sier, så bør man være forsiktig. Man bør gjøre en litt grunnleggende risikovurdering, for risikoen er ikke null. Om man har noe viktig man ønsker å kommunisere, så er det ikke mye som er bedre enn Starlink. Og til den bruken kan jeg helhjertet anbefale Starlink. Men om man bare skal på Instagram eller TikTok, så er kanskje ikke det verdt risikoen.

Uansett hva man skal kommunisere så bør man helst plassere antennen unna folk, gjerne kamuflert, og begrense bruken mest mulig.

Musk ønsker vel dette testet mot russiske teknologiens stand.

Tenker det er en anelse tidlig og at sivil bruk utgjør et eksperiment

[aklla]

Slakter Hansen skrev (4 minutter siden):

Musk ønsker vel dette testet mot russiske teknologiens stand.

Tenker det er en anelse tidlig og at sivil bruk utgjør et eksperiment

Bare lurer, Ukrainas visestatsminister Mykhailo Fedorov ba Musk konkret om starlink.

 

Ville det riktige vært å nekte de tilgang til starlink når de konkret ber om det?
Det er jo ikke Musk som på eget initiativ har sendt det, han svarer på en konkret forespørsel..

[oppat]

Hvis Musk virkelig satser så burde han kunne fikse en lavere datarate for kamuflerte antenner, sende med tre flasker maling og pensel for kamuflering og lignende.

Instruksjonsmanual burde de ihvertfall få - det fikk de av svenskene.

[RuneWi]

3 hours ago, Slakter Hansen said:

Du må gjerne sitte ved en slik musk terminal når verdens ledende nasjon innen elektronisk krigføring behersker luftrommet over deg og ser på slikt, muligens, som legitimt mål.

Som noen har forsøkt å fortelle deg før, så vil nok de fleste oppegående mennesker velge å ikke sitte rett ved antennen.

[qualbeen]

oppat skrev (4 timer siden):

Hvis Musk virkelig satser så burde han kunne fikse en lavere datarate for kamuflerte antenner, sende med tre flasker maling og pensel for kamuflering og lignende.

Instruksjonsmanual burde de ihvertfall få - det fikk de av svenskene.

Morsomt bilde, men ut fra teksten du skriver, og kritikk du prøver å gi Musk, så begynner jeg nesten å lure på om du tror det bildet er ekte?!

Nei, jeg må ha konkludert feil. Er vel ingen som går på slike? Beklager at jeg ikke forstod med en gang ironien/humoren. Var vel noe med en merkelig irritasjon mot at noen bidrar med (etterspurt) nettverkstilgang som fikk meg til å kortslutte? 😝

(Konklusjon: Nei, IKEA har ikke levert våpen til Ukraina, ei heller laget denne søte illustrasjonen.)

[Complexity]

Starlink har fått en "low power" modus som sikkert er praktisk i Ukraina. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Russland behersker heller ikke luftrommet over Ukraina, og de flyr stort sett bare lavt for å unngå mest mulig luftvern. Likevel skytes det ed 5-10 fly og helikoptre daglig. 

Et saktegående, høytflyvende AWACS-type fly hadde ikke fått bli i luftrommet veldig lenge før det hadde blitt skutt ned. Enten av luftvern eller av jagerfly. 

Droner er Russland dårlige på, der er Ukraina vesentlig bedre med sine tyrkiske Bayraktar TB2.

[Espen Hugaas Andersen]

Den andre forsendelsen er på plass:

 

[Jens Kr. Kirkebø]

Ser ut som de har god nytte av Starlink: 
 

Sitat: "Aerorozvidka most sophisticated drones are connected using Starlink, a system donated by Elon Musk that uses satellites in a low orbit to enable “high data rate” activities"

[Espen Hugaas Andersen]

Ja, de har også fått noen flere antenner nå.

(Jeg er ikke helt sikker, men jeg mistenker at dette er de nyere firkantede antennene. Ukraina er i så fall de første i Europa som får disse.)

Edit: Ja, ser veldig ut som eskene er lik denne: https://hardforum.com/threads/starlink-generation-2-testing.2016468/

Endret 18. mars 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Espen Hugaas Andersen]

Og enda mer:

Denne gangen runde antenner igjen. Virker litt som de bare sender alt de har til Ukraina.

[Jens Kr. Kirkebø]

Mer godt nytt om Starlink-bruken i Ukraina:

https://www.washingtonpost.com/technology/2022/03/19/elon-musk-ukraine-starlink/

Sitat:
Ukraine has already received thousands of antennas from Musk’s companies and European allies, which has proved “very effective,” Fedorov said in an interview with The Washington Post Friday.

“The quality of the link is excellent,” Fedorov said through a translator, using a Starlink connection from an undisclosed location. “We are using thousands, in the area of thousands, of terminals with new shipments arriving every other day.”

Tesla har også sendt Powerwalls til Ukraina for å levere strøm til terminalene. Og ukrainske ansatte som reiser hjem for å delta i krigen får lønn i minst 3 måneder (sannsynligvis lengre). 

https://www.cnbc.com/2022/03/09/tesla-will-pay-ukrainian-employees-for-up-to-3-months-if-conscripted.html

Endret 20. mars 2022 av Jens Kr. Kirkebø