Elon Musk ber ukrainere være forsiktige med bruke Starlink

[Harald Brombach (digi.no)]

Elon Musk ber ukrainere være forsiktige med bruke Starlink

[Roger Moore]

No shit Sherlock? Kanskje tenkt på det før denne PR-kampanjen?

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Roger Moore said:

No shit Sherlock? Kanskje tenkt på det før denne PR-kampanjen?

M72 bør også brukes med forsiktighet. Man kan bli et mål for russiske styrker.

Det er *ikke* en grunn til å ikke sende utstyr til Ukraina.

[Roger Moore]

Espen Hugaas Andersen skrev (28 minutter siden):

M72 bør også brukes med forsiktighet. Man kan bli et mål for russiske styrker.

Det er *ikke* en grunn til å ikke sende utstyr til Ukraina.

M72 er et våpen, Starlink er et bullseye. Ikke gjør deg dummere enn hva du er.

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, Roger Moore said:

M72 er et våpen, Starlink er et bullseye. Ikke gjør deg dummere enn hva du er.

Begge deler kan brukes til formål Russland ikke ønsker. Det ene til å angripe Russiske invasjonsstyrker, det andre til å kommunisere med omverdenen. F.eks for å holde verden oppdatert på hvilke krigsforbrytelser Russland begår.

Men om du vil ha en mer direkte sammenligning, så er det som om Musk skulle ha donert radioer til Norge under andre verdenskrig, i det Norge var i ferd med å bli okkupert av Tyskland. Å eie en radio under okkupasjonstiden ble straffet svært strengt.

Ville det være Musk som gjorde noe galt her, eller ville det være Tyskland?

[Roger Moore]

Espen Hugaas Andersen skrev (22 minutter siden):

Begge deler kan brukes til formål Russland ikke ønsker. Det ene til å angripe Russiske invasjonsstyrker, det andre til å kommunisere med omverdenen. F.eks for å holde verden oppdatert på hvilke krigsforbrytelser Russland begår.

Men om du vil ha en mer direkte sammenligning, så er det som om Musk skulle ha donert radioer til Norge under andre verdenskrig, i det Norge var i ferd med å bli okkupert av Tyskland. Å eie en radio under okkupasjonstiden ble straffet svært strengt.

Ville det være Musk som gjorde noe galt her, eller ville det være Tyskland?

Ro ro til fiskeskjær. Det er null behov for Starlink, og det vil neppe bli behov for Starlink. Det eneste behovet som dekkes her er Musk sitt behov for å bli ukritisk tilbedt. Hadde Musk hatt Ukraina i tankene hadde han gjort en ROS først, og så donert i det stille. Men neida, her har vi Ventilator 2.0 fra Musk. Massevis av SePåMegSePåMeg i forkant, og ehumDeVirkerIkkeHeeeeltSomReklamenSa i etterkant.

 

De er i praksis ikke annet enn til stor hjelp for Putin for å finne noen å ta ut.

Endret 4. mars 2022 av Roger Moore

[Oklo]

3 minutes ago, Roger Moore said:

Det er null behov for Starlink, og det vil neppe bli behov for Starlink.

Haha, "Roger Moore" fornekter seg ikke! Dette er det flaueste jeg har sett av deg så langt! Du fikk med deg at den ukrainske digitaliseringsministeren helt spesifikt spurte Elon Musk om de kunne få tilgang på Starlink? -Og at som et resultat av det, har Musk sendt terminaler dit og åpnet for det? -Så, i tillegg til at svarene dine tilsier at du synes Musk skulle svart "nei" på forespørselen, mener du altså at du vet bedre enn digitaliseringsministeren i Ukraina hva de trenger der? Stor tro på deg selv, eller bare leter etter noe å klage på Elon Musk for til enhver tid?

[Espen Hugaas Andersen]

25 minutes ago, Roger Moore said:

Ro ro til fiskeskjær. Det er null behov for Starlink, og det vil neppe bli behov for Starlink. Det eneste behovet som dekkes her er Musk sitt behov for å bli ukritisk tilbedt. Hadde Musk hatt Ukraina i tankene hadde han gjort en ROS først, og så donert i det stille. Men neida, her har vi Ventilator 2.0 fra Musk. Massevis av SePåMegSePåMeg i forkant, og ehumDeVirkerIkkeHeeeeltSomReklamenSa i etterkant.

 

De er i praksis ikke annet enn til stor hjelp for Putin for å finne noen å ta ut.

Om det er null behov for Starlink så er de ikke et mål for invasjonsstyrkene. Om de ønsker skyte sivile så trenger de ikke en antenne for å finne ut hvor de bor. De bor gjerne i hus.

Endret 4. mars 2022 av Espen Hugaas Andersen

[qualbeen]

Espen Hugaas Andersen skrev (42 minutter siden):

[…] så er det som om Musk skulle ha donert radioer til Norge under andre verdenskrig, i det Norge var i ferd med å bli okkupert av Tyskland. Å eie en radio under okkupasjonstiden ble straffet svært strengt.

En vesentlig forskjell er at radioen ble gjemt innendørs; i kjellere, loft, boder, etc. 

Antennen til hr. Musk trenger fri sikt opp til satellittene. Dermed kan de ikke gjemmes like lett. Synlige antenner kan absolutt være et attraktivt mål for innovasjonsstyrkene! 

Spesielt dersom målet er å ta ut internett o.l. infrastruktur.

Oklo skrev (13 minutter siden):

Stor tro på deg selv, eller bare leter etter noe å klage på Elon Musk for til enhver tid?

Garantert det siste. Alltid det siste. Uansett hva han foretar seg, blir det feil. Hvis noen journalister - eller andre - skriver noe om noe han har gjort, er også det feil. 

[Lalala987123]

Roger Moore skrev (19 timer siden):

M72 er et våpen, Starlink er et bullseye. Ikke gjør deg dummere enn hva du er.

Artig kommentar fra han som fremstår som idioten, Roger 😊

[Frobe]

Oklo skrev (På 4.3.2022 den 15.50):

Haha, "Roger Moore" fornekter seg ikke! Dette er det flaueste jeg har sett av deg så langt! Du fikk med deg at den ukrainske digitaliseringsministeren helt spesifikt spurte Elon Musk om de kunne få tilgang på Starlink? -Og at som et resultat av det, har Musk sendt terminaler dit og åpnet for det? -Så, i tillegg til at svarene dine tilsier at du synes Musk skulle svart "nei" på forespørselen, mener du altså at du vet bedre enn digitaliseringsministeren i Ukraina hva de trenger der? Stor tro på deg selv, eller bare leter etter noe å klage på Elon Musk for til enhver tid?

Ja, vi har skjønt at vi kan droppe å lese hva RM skriver uten å frykte å gå glipp av noe, med mindre vi ønsker noe å flire av eller riste på hodet over.

I det minste har han gjort et relevant valg av brukernavn.

[Roger Moore]

Oklo skrev (På 4.3.2022 den 15.50):

Haha, "Roger Moore" fornekter seg ikke! Dette er det flaueste jeg har sett av deg så langt! Du fikk med deg at den ukrainske digitaliseringsministeren helt spesifikt spurte Elon Musk om de kunne få tilgang på Starlink? -Og at som et resultat av det, har Musk sendt terminaler dit og åpnet for det? -Så, i tillegg til at svarene dine tilsier at du synes Musk skulle svart "nei" på forespørselen, mener du altså at du vet bedre enn digitaliseringsministeren i Ukraina hva de trenger der? Stor tro på deg selv, eller bare leter etter noe å klage på Elon Musk for til enhver tid?

På samme måte som thailandske myndigheter jattet med Musk angående u-båten bare for å slippe maset hans? Eller på samme måte som det ble "mast" om ventilatorer? Der Musk leverte kinesiske produkt med egen merkelapp på... Ikke var de egnet til formålet heller.

 

Det er jo helt genialt å finne ut _etter_ at en har sendt ting over at det en har sendt er perfekte målskiver for moderne raketter. Rart at Mr Tecchnoking ikke er mer oppegående. Burde ikke Musk sagt til digitaliserningsministeren at Euhm...Øh...Starlink, eumgtargetEuhDead? Vi snakker jo om Musk her, fyren som forutså at Covid ville være over i april 2020.

[Complexity]

Virker da som presidenten er fornøyd med Musk sin hjelp..

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Eag2VK/zelenskyj-takker-elon-musk

 

Endret 6. mars 2022 av Complexity

[kroketten]

Roger Moore skrev (16 timer siden):

...

Det er jo helt genialt å finne ut _etter_ at en har sendt ting over at det en har sendt er perfekte målskiver for moderne raketter. Rart at Mr Tecchnoking ikke er mer oppegående. Burde ikke Musk sagt til digitaliserningsministeren at Euhm...Øh...Starlink, eumgtargetEuhDead? Vi snakker jo om Musk her, fyren som forutså at Covid ville være over i april 2020.

Ha, ha! Dette blir bare bedre og bedre!

Fakta 1: Det var Ukrainerne som kontaktet Elon, ikke omvendt.

Fakta 2: At en antenne kan være målskive vet selvfølgelig begge parter godt. Derfor har Elon advart og forklart hvordan disse kan skjules. En Starlink-antenne er ikke stor, kan flyttes rundt på og kan til og med kamufleres med maling.

Hvordan er mulig å spinne dette til noe negativt for Starlink/Elon???

Hat gjør blind, tydeligvis.

[Roger Moore]

kroketten skrev (1 time siden):

Ha, ha! Dette blir bare bedre og bedre!

Fakta 1: Det var Ukrainerne som kontaktet Elon, ikke omvendt.

Fakta 2: At en antenne kan være målskive vet selvfølgelig begge parter godt. Derfor har Elon advart og forklart hvordan disse kan skjules. En Starlink-antenne er ikke stor, kan flyttes rundt på og kan til og med kamufleres med maling.

Hvordan er mulig å spinne dette til noe negativt for Starlink/Elon???

Hat gjør blind, tydeligvis.

Er det ikke spennende at Tech no king ikke klarte å informere Ukrainerne om hvilket bulls eye Starlink er før etter at Reddit og Twitter hadde spredt denne informasjonen i et par dager? 

 

Det minner ellers veldig om da thailandske myndigheter «ba» om hjelp etter at Musk hadde mast på dem en stund.

[Slakter Hansen]

On 3/5/2022 at 10:43 AM, Lalala987123 said:

Artig kommentar fra han som fremstår som idioten, Roger 😊

Eventuellt at du simpelt hen ikke forstår at en transmisjon mellom antennen og starlink detekteres av de som dermed ønsker et billig missil eller en bombe til nøyaktig det koordinatet og at dette er "opp i dagen", slik det nå er på det rene at du plaprer, men vet ikke noe som tilfører annet en unødvendig lesning og et og annet klaps mot egen panne.

Endret 6. mars 2022 av Slakter Hansen

[Complexity]

Nå er det vel ikke slik at starlink må monteres på taket til brukeren.

Det fungerer jo som en egen router, og du kan dele nettet videre med både kabler og trådløse nettverk.

De trenger kanske bare å koble opp en antenne til en sentral og forsyne flere hundre personer med internett.

Tror ikke russerne har så fanzy utstyr at de kan detektere signaleringen heller. De kommuniserer med baofeng radioer (billigste sort) helt ukryptert så alle kan høre dem. Siste jeg hørte var at noen drev å jammet radioene deres med å spille den svenske låta "Caramelldansen" på samme frekvens..

Sier litt om utstyret til russerne om det stemmer.

Endret 6. mars 2022 av Complexity

[qualbeen]

Slakter Hansen skrev (5 timer siden):

Eventuellt at du simpelt hen ikke forstår at en transmisjon mellom antennen og starlink detekteres av de som dermed ønsker et billig missil eller en bombe til nøyaktig det koordinatet og at dette er "opp i dagen", slik det nå er på det rene at du plaprer, men vet ikke noe som tilfører annet en unødvendig lesning og et og annet klaps mot egen panne.

Ehm, nei, dette er feil. 

Antennen er kun et (teoretisk) mål, fordi den er synlig rent visuelt. 

Dersom man klarer å kamuflere den, utgjør det ingen fare å benytte antennen. Signalene antennen sendes ut er retningsbestemt, opp i himmelen, mot satelittene. Bakkestyrker rundt om vil følgelig ikke engang snappe opp støy eller andre hint om at det er satelittkommunikasjon i nærheten.

Dersom kunde har koblet på et lokalt WiFi-nett, kan bakkestyrker riktignok oppdage dette. (Det fordi ordinære WiFi-nett ikke er retningsbestemte, men kringkaster sin eksistens og trafikk i alle retninger.) Men da må styrkene først komme innenfor WiFi -rekkevidde, typisk ~50 meter. Dersom de skal raide alle hus med påskrudd WiFi, blir det særs travelt for de.. (Hvorvidt mitt WiFi-nett benyttes til ingen, intern eller ekstern trafikk, er meget vanskelig for naboen å avgjøre. Ergo ser man ikke forskjell på WiFi-nett med og uten fungerende internettforbindelse.)

 Selve transmisjonen er med andre ord ikke problemet. Å derimot montere antennen lett synlig, er et solid tegn på at denne boligen er koblet opp med omverden -- som igjen betyr at denne boligen kanskje deler bilder og video fra krigen ut til den ganske verden. 

Russerne ønsker såklart ikke sine handlinger kringkastet. Derfor er det nok en reell fare forbundet med synlige antenner. Klarer man å kamuflere de, eller på annet vis gjemme de halvveis bort - samtidig som de har visuell kontakt med satelittene - er de kjekke å ha. Hvertfall så lenge ukrainerne har strøm. 

Flere byer har vært frakoblet elektrisitet i mange dager nå. Som i seg selv er kritisk; husk vinter og kulde for tiden! 😓

Endret 6. mars 2022 av qualbeen

[Espen Hugaas Andersen]

12 minutes ago, qualbeen said:

Ehm, nei, dette er feil. 

Antennen er kun et (teoretisk) mål, fordi den er synlig rent visuelt. 

Dersom man klarer å kamuflere den, utgjør det ingen fare å benytte antennen. Signalene antennen sendes ut er retningsbestemt, opp i himmelen, mot satelittene. Bakkestyrker rundt om vil følgelig ikke engang snappe opp støy eller andre hint om at det er satelittkommunikasjon i nærheten.

Dersom kunde har koblet på et lokalt WiFi-nett, kan bakkestyrker oppdage dette. Men da må de først komme inn i rekkevidde, typisk ~50 meter. Og dersom de skal raide alle hus med påskrudd WiFi, blir det særs travelt for de.. (hvorvidt mitt WiFi-nett benyttes til ingen, intern eller ekstern trafikk, er meget vanskelig for naboen å avgjøre).

 Selve transmisjonen er med andre ord ikke problemet. Å derimot montere antennen lett synlig, er et solid tegn på at denne boligen er koblet opp med omverden -- som igjen betyr at denne boligen kanskje deler bilder og video fra krigen ut til den ganske verden. 

Russerne ønsker såklart ikke sine handlinger kringkastet. Derfor er det nok en reell fare forbundet med synlige antenner. Klarer man å kamuflere de, eller på annet vis gjemme de halvveis bort - samtidig som de har visuell kontakt med satelittene - er de kjekke å ha. Hvertfall så lenge ukrainerne har strøm. 

Flere byer har vært frakoblet elektrisitet i mange dager nå. Som i seg selv er kritisk; husk vinter og kulde for tiden! 😓

Du underdriver risikoen noe. Enhetene som spesialiserer i elektronisk krigføring har betydelig flere muligheter enn du antyder. All elektronikk avgir RF-støy som kan til en eller annen grad plukkes opp. Antenner avgir så klart mye mer RF enn annen elektronikk.

Det vil nok være mulig å triangulere en Starlink antenne fra bakken, men det som er litt mer uvisst er hvilken avstand  man kan gjøre det fra. Det kan være snakk om 100 meter, eller 500 meter, eller 1 km. Men det vil være behov for ganske spesialisert utstyr, og når den Russiske hæren sliter med mat og drivstoff, og å kjøre noe sted uten å bli sprengt av Ukrainerne, så er kanskje risikoen ganske lav.

Men det er absolutt en betydelig risiko i områder der Russerne har tatt kontroll, som i Kherson.

I tillegg er det nok mulig å plukke opp signaler fra fly, men etter å ha tenkt litt igjennom hvordan systemet opererer så vil det nok ikke være direkte lett å triangulere. Signalet vil for flyets del oppleves som korte blaff på kanskje 2 sekunder, og i den tiden må man altså klare å triangulere en kilde som er flere km unna. Om de klarer å få en posisjon så vil den være ganske unøyaktig, så det vil ikke bare være å bombe koordinatene og forvente at terminalen er tatt ut.

Det som kanskje kan være en stor risiko er hvordan systemet er utformet. Starlink terminalene inneholder en GPS mottaker, for å vite hvor antennen er i forhold til satellittene i konstellasjonen, og akkurat hvordan denne posisjonen benyttes er ikke helt kjent. Det kan hende at posisjonen sendes til konstellasjonen, og da kan det kanskje være mulig å hente den ut ved avlytting av signaler.

Endret 6. mars 2022 av Espen Hugaas Andersen

[kroketten]

Roger Moore skrev (10 timer siden):

Er det ikke spennende at Tech no king ikke klarte å informere Ukrainerne om hvilket bulls eye Starlink er før etter at Reddit og Twitter hadde spredt denne informasjonen i et par dager? 

Hva så?! 

Ukrainerne skjønner jo dette selv. Det er elementært, Watson. De var vært i krig i 8 år allerede. De _vet_ jo at de må skjule eller flytte rundt på disse antennene. Og hva noen på "Reddit og Twitter" mener er jo totalt irrelevant.

 

>Det minner ellers veldig om da thailandske myndigheter «ba» om hjelp etter at Musk hadde mast på dem en stund.

Klarer du ikke å forholde deg til fakta? Det var Ukrainerne som kontaktet Elon. Dette minner meg om Komiske Ali.