De norske panservern-våpnene er levert – 80 kilometer fra Ukraina-grensa

[Dubious]

Fluor1 skrev (Akkurat nå):

Er man så dum at man skyter M72 mot en russisk stridsvogn får man en 125mm granat tilbake. Da er du og alle rundt deg døde. Ja så helt klart har det den effekten.

Derfor skyter du, så flytter på deg.

Skal ikke være noen rundt deg.

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, Fluor1 said:

Er man så dum at man skyter M72 mot en russisk stridsvogn får man en 125mm granat tilbake. Da er du og alle rundt deg døde. Ja så helt klart har det den effekten.

Først må de se deg. Det kan være ganske utfordrende i f.eks en skog eller en by.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Esod Mef skrev (6 timer siden):

Open pakkesporing i krig... ikkje det luraste det nei.

Ingen tvil om at dette blir et høyt prioritert mål for Russland. Men hvis varene kommer helskinnet frem til ukrainske styrker, vil den mye omtalte, lange og stillestående militærkolonnen bli «sitting ducks».

[0SMOO4WU]

Send nedover NSM, det hadde gjort seg i havnebyane.

[Fluor1]

Dubious skrev (16 minutter siden):

Derfor skyter du, så flytter på deg.

Skal ikke være noen rundt deg.

Helt bortkastet. Heldigvis er det ikke du som skal løpe rundt som Rambo og kaste bort norske M72 som de sårt trenger for å bekjempe BMP-2 og andre lett pansrede mål.

[Espen Hugaas Andersen]

16 minutes ago, Fluor1 said:

Helt bortkastet. Heldigvis er det ikke du som skal løpe rundt som Rambo og kaste bort norske M72 som de sårt trenger for å bekjempe BMP-2 og andre lett pansrede mål.

Våpnene er best brukt på mål med høy verdi. Klarer man ødelegge et belte så er det ganske sannsynlig å føre til at de forlater stridsvognen. Russerne sliter med logistikken, så sjansen for at de får gjennomført feltreparasjoner er lav.

[Sutekh]

1 hour ago, Fluor1 said:

M72 har IKKE effekt mot stridsvogner. De fungerer bra mot lett pansrede kjøretøyer av ymse art.

Mnja. Du skyter den ikke mot frontpanseret på en moderne MBT, men er du i urban strid og f.eks. får muligheten til å skyte ovenfra og ned eller bakfra så har den effekt mot stridsvogner også. Spesielt EC-varianten, dog det er ikke klart hvilken utgave som er sendt til Ukraina.

Det var jo blant annet en av de heller dyrkjøpte erfaringene russerne gjorde i Groznyj: Stridsvognene var sårbare for håndholdte panservernvåpen brukt fra høye bygninger, samtidig som de ikke kunne elevere sine egne kanonløp nok til å skyte effektivt tilbake. Da endte de bl.a. opp med å bruke ZSU-23-4 mobilt luftvern til å eskortere stridsvognene i urbane strøk.

[_R2D2_]

Simen1 skrev (6 timer siden):

Jeg tror det ville vært bedre å sende donasjonen diskret.

+1

Kan jo være greit å holde litt lav profil, sikkert for de fleste land vil jeg tro.

Endret 3. mars 2022 av _R2D2_

[Martin O. Nygård]

Det burde jo vært mulig for russerne å avskjære alle muligheter for reforsyning til Ukraina istedetfor å umiddelbart gå for storbyene. Sør fra hvor Hvite Russland, Ukraina og Polen møtes og vest og nord fra Krim sammen med styrker fra deres base i Transnistria i Moldova. Da kunne de tatt seg tid med resten for de behersker jo Svartehavet og det meste av luftrommet. Men de forventet kanskje ikke at så snart de invaderte hele Europa skulle bli enige om å forsyne Ukrainerne med våpen. Eller hadde de for mye respekt for Rasputitsaen og trodde de hadde et meget begrenset tidsvindu for hele operasjonen. Kanskje de bare ville bli kvitt en mengde Ukrainere ved å la dem flykte til vesten.

[mosedotten]

Fins det føringer for journalister omkring hva som bør og ikke bør omtales? Fins det en direktelinje fra "regjeringsbygget" til alle landets redaktører hvor man ved behov umiddelbart kan legge lokk på spredning av følsom informasjon? Eller er det i enhver sak opp til den enkelte hva man vil publisere?

[Geir Ove Olsen]

Men idag har vi jo muligheter til å påføre et land så kraftige sanksjoner at landet vil gå i stå økonomisk om de ikke retter seg etter internasjonal rett. Dette igjen vil kunne føre til endringer innenfra. Ser på det som mer humant enn de enorme dødstall og et land bombet i filler som vi får nå uten å oppnå noe som helst.

[Roger Moore]

Fluor1 skrev (3 timer siden):

Er man så dum at man skyter M72 mot en russisk stridsvogn får man en 125mm granat tilbake. Da er du og alle rundt deg døde. Ja så helt klart har det den effekten.

Hvor langt fra må målet være for at den granaten skal ha en effekt?

[Roger Moore]

Geir Ove Olsen skrev (26 minutter siden):

Men idag har vi jo muligheter til å påføre et land så kraftige sanksjoner at landet vil gå i stå økonomisk om de ikke retter seg etter internasjonal rett. Dette igjen vil kunne føre til endringer innenfra. Ser på det som mer humant enn de enorme dødstall og et land bombet i filler som vi får nå uten å oppnå noe som helst.

Det hjelper ikke når Putin er ute etter å ødelegge Ukraina og drepe så mange Ukrainer som mulig mens en venter på at de økonomiske sanksjonene skal ha effekt.

 

Ukraina betaler nå for vestlige politikere sin helt hinsides naive tilnærming til Putin.

[Duncan]

Er da så jævlig åpent hva vi sender og antall at det ikke spiller noen rolle at vi sier at det er levert. 

Hadde herculesen blitt skutt ned så hadde ww3 vært i gang og det vil ikke Russland. 

 

Denne m72 mot stridsvogn diskusjonen kan vi bare legge død, de har fått javelin og andre våpen som fyller den rollen. 

[mosedotten]

Kanskje er norsk presse del av en større dekkoperasjon. For å ikke tirre bjørnen i øst. Kan pressen være beordret til å lage en distraksjon for å skjule Norges egentlige krigsbistand.?   Fokus og skriverier  rundt  forsendelsen av M72 er nesten overdrevent detaljert.   Som om at noen har et ønske om at menigmann (og andre tilskuere..) skal bli veldig opptatt av gulroten.  Så opptatt at de ikke legger merke til hva som egentlig sendes til Ukraina.   Kanskje er de ukrainske soldatene utstyrt med top notch norskprodusert militært utstyr på frontlinjen......

Nånei, det er nok ikke slik;   - Norge er ytringsfrihetens land.   Her er ingen sensur eller distraksjoner.   Vårt bidrag er M72 ....

Endret 4. mars 2022 av mosedotten
Ulogisk framstilt i første utgave

[Kahuna]

Roger Moore skrev (8 timer siden):

Det hjelper ikke når Putin er ute etter å ødelegge Ukraina og drepe så mange Ukrainer som mulig

Nå overdriver du, Putin er kanskje en maktsyk gærning men han er ikke en morderisk gærning sånn som for eksempel Hitler. For Hitler var det et mål i seg selv å drepe flest mulig jøder mens Putin er ute etter å gjenopprette det russiske imperiet med alle russere under sin fane. Han mister nok ikke nattesøvn over døde ukrainere men han er mer tradisjonelle erobrertypen som helst ser at fienden gir seg uten kamp men pøser på med nødvendige styrker(og tap) om det ikke går.

[<generisk_navn>]

0SMOO4WU skrev (12 timer siden):

Send nedover NSM, det hadde gjort seg i havnebyane.

NSM hadde gjort seg mot skip, ja, men bare med trent personell og nødvendig utstyr på plass. NSM er ikke som en nyttårsrakett med styrepinne der man bare trenger en litt tung flaske som utskytningsrampe. Man trenger i det minste en bil, US Marines bruker OshKosh (usikker på navnet, men det er etterfølgeren til HMMMV), og i tillegg trenger man en radar og litt annet. Videre er ikke invasjonen (så langt) kommet fra sjøen.
Det Ukraina først og fremst trenger (bortsett fra Voldemorts snarlige tilbaketreden til et trepennal) er våpen og utstyr som ikke trenger mye infrastruktur og opplæring. Alle permanente ukrainske baser er vel helt eller delvis ødelagte, og de væpnede styrkene er for alle praktiske formål fullt og helt i felt. I tillegg har de ikke tid til omfattende trening.

[mosedotten]

Hva med å bidra med andre ikke eksplosive-hjelpemidler; Stridsrasjoner (RSP, real turmat - Kebabgryte og Tai Red Curry), pumpeprimus med rensesett, Vinterklær (Vi har vel fått ny stridsbekledning så da kan vi kvitte oss med hele lageret av "lang-under-vinter", bjørneF.....osv), Stridshygieneartikler; feltlatrine.... Kanskje kampmoralen hos en Ukrainsk soldat blir styrket med full mage, tømt tarm, nypussa tenner og varm kropp ?

 

[Leiern]

Vår tids Panserfaust! Fyr dem av fra enhver grøft, gatehjørne, byggning!

Lykke til Ukraina <3

[Roger Moore]

Kahuna skrev (2 timer siden):

Nå overdriver du, Putin er kanskje en maktsyk gærning men han er ikke en morderisk gærning sånn som for eksempel Hitler. For Hitler var det et mål i seg selv å drepe flest mulig jøder mens Putin er ute etter å gjenopprette det russiske imperiet med alle russere under sin fane. Han mister nok ikke nattesøvn over døde ukrainere men han er mer tradisjonelle erobrertypen som helst ser at fienden gir seg uten kamp men pøser på med nødvendige styrker(og tap) om det ikke går.

Nei, jeg overdriver ikke. Det er bare å se på hva russiske tropper for tiden bedriver. Det er ukritisk bombing av sivil infrastruktur, totalt blottet for omtanke for de sivile liv som går tapt.

Putin er en bitter gammel (og døende?) mann som er rasende over at Ukraina er frekke nok til å ikke ville være en del av hans stormannsgale plan. Så når Putin ikke får leke med Ukraina så skal ingen andre heller få leke med Ukraina. Det blir som en unge som skjærer opp en fotball (som ikke er hans) med kniv for at ingen andre unger skal få lov å spille fotball. PÅutin går inn for maksimal ødeleggelse.

Den største tabben en gjør er å tro at Putin er rasjonell. Han finnes ikke rasjonell. Alt handler om å få rett, selv om det betyr å rasere og drepe ukritisk. Det vi ser er bitter hevngjerrighet.