Stenger Russiske skip og marinefartøy ute

[torest]

Stenger Russiske skip og marinefartøy ute

[Simen1]

Sitat

Tyrkias utenriksministeren Mevlut Cavusoglu opplyste mandag at militære fartøy ikke får lov til å seile gjennom Bosporos-stredet og Dardanellene.

Hypotetisk: Hva gjør Tyrkia konkret dersom Russland prøver å ignorere dette og bare brøyte seg gjennom med et militært fartøy?

[Leiern]

Mest sannsynlig ikke noe, vi får evt se

[Simen1]

Hvis ett fartøy kjører gjennom uten å møte på fysisk motstand, så kommer det flere. Det er ganske opplagt at russerne kommer til å prøve seg. Kan ikke se for meg at Tyrkia er så naiv at de lar det passere uten å statuere et eksempel.

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Simen1 said:

Hypotetisk: Hva gjør Tyrkia konkret dersom Russland prøver å ignorere dette og bare brøyte seg gjennom med et militært fartøy?

Jeg ville gjette på å først gi de streng beskjed om å snu, deretter fyre av noen varselskudd fra kystartilleri og sende skip til å eskortere fartøyet tilbake til der det kom fra. Og om de fortsetter til tross for rikelig med advarsler er det en smal sak å senke fartøyet.

[WiiBoy]

1 hour ago, Simen1 said:

Hypotetisk: Hva gjør Tyrkia konkret dersom Russland prøver å ignorere dette og bare brøyte seg gjennom med et militært fartøy?

Det er vel slik i dag at USA har svært begrenset tilgang til Svartehavet pga. en traktat om passasjen inn.
Dersom Russland velger å ikke forholde seg til dette, så kan det resultere i at USA også velger å bryte den og da seile inn med det de måtte ønske. Det er nok ikke i Russlands interesse.

Dersom Russland velger å brøyte seg vei, så får vi håpe at ikke et Tryskis skip står i veien. Det er nettopp slike ting som kan eskalere dette over til en NATO-Russland konflikt.

[Jarl W. Simonsen]

Mens EU og Storbritannia stenger sine havner for russisk kontrollerte skip tillater Norge russiske statsborgere med norsk farledsbevis å seile i norsk innaskjærs farvann. Denne ordningen forvaltes av Kystverket med hjemmel i Havne og farvannsloven.

I følge uttalelser fra Kystverket er ikke dette noe stort problem. De hevder at dette ikke er noe å bekymre seg for.

Jeg er mest bekymret for norske myndigheter sitt syn på denne ordningen.

 

[Samms]

2 hours ago, Jarl W. Simonsen said:

Mens EU og Storbritannia stenger sine havner for russisk kontrollerte skip tillater Norge russiske statsborgere med norsk farledsbevis å seile i norsk innaskjærs farvann. Denne ordningen forvaltes av Kystverket med hjemmel i Havne og farvannsloven.

I følge uttalelser fra Kystverket er ikke dette noe stort problem. De hevder at dette ikke er noe å bekymre seg for.

Jeg er mest bekymret for norske myndigheter sitt syn på denne ordningen.

 

EU er lite prinsippfaste, dei har ikkje stoppa å kjøpe russisk gass. Dei meiner det mefører for store kostnader for EU. Eg tippar at det er tilsvarande grunnar her. Om russiske sjøfolk blir stengt ute så blir det akutt mangel på kvalifiserte styrmenn.

[KjeRogJør]

Om Tyrkia stopper et russisk skip med makt så er jo Tyrkia med i Nato, så da er vi vel oppe i et nytt nivå i konflikten. Det spørs om Putin vil tolke dette som et angrep fra Nato....?

[Villfaren]

Veldig usikker på hva dette betyr. 

Krigsskip har eg forstått at får reise hjem til sine havner. 

Med andre ord, andre slipper ikkje inn. 

 

[WiiBoy]

11 minutes ago, KjeRogJør said:

Om Tyrkia stopper et russisk skip med makt så er jo Tyrkia med i Nato, så da er vi vel oppe i et nytt nivå i konflikten. Det spørs om Putin vil tolke dette som et angrep fra Nato....?

Det er ikke så farlig hvordan Putin tolker det, ettersom han kan finne på ting som han vill uansett.
Det skumle er hvordan Tyrkia tolker det. Dersom det skjer noe der og Tyrkia tolker det som et angrep, så plikter jo NATO og steppe inn. Dersom NATO er uenig med Tyrkia, så begynner aliansen å slå sprekker. 

[The Avatar]

 

KjeRogJør skrev (1 time siden):

Om Tyrkia stopper et russisk skip med makt så er jo Tyrkia med i Nato, så da er vi vel oppe i et nytt nivå i konflikten. Det spørs om Putin vil tolke dette som et angrep fra Nato....?

Ja spørsmålet er fyrst og fremst korleis Tyrkia vil oppfatte ein slik situasjon, og sekundært kva Putin gjer. Om eit russisk skip køyrer inn i eller skyter mot eit tyrkisk skip så har Tyrkia som NATO-land rett til å aktivere artikkel 5 i NATO avtalen slik at alle NATO land erklærer krig mot Russland.

Tyrkia har i tillegg heimel i  Montreux-konvensjonen til å blokkere sundet, så ei slik blokkade har Tyrkia rett til å gjere uavhengig av NATO-medlemsskapet sitt.

Dersom det skulle oppstå ein episode mellom eit tyrkisk og russisk skip så vil det nok i praksis være heilt avhengig av korleis Putin/Russland handterer situasjonen. Om Putin beklagar seg og skulder på at det var ein missforståing, ulykke eller ordrenekt av kapteinen så kan Tyrkia velge å godta den unnskyldninga for å deeskalere situasjonen utan at det blir ei større konflikt.
Uhell og ulykker kan skje, men det er forskjell på om den russiske skipet setter stø kurs mot Ukraina og lar eit senka/skada tyrkisk krigsskip i kjølvatnet, eller om dei to skipa støter mot kvarandre men utan at det russiske skipet entrer svartehavet. I den første situasjonen så vil nok Tyrkia tolke det som eit ulovleg angrep som bryt mot Montreux-konvensjonen og som kan utløyse ei NATO konflikt. I det sistnemte tilfellet så vil det nok bli amper stemning men ikkje nødvendigvis krig.

[Federico Zenith]

Ganske feil skrevet - Russland KAN sende krigsskip gjennom Bosporos, hvis det er skip som har hjemmehavn der (Sevastopol). Selvfølgelig kan russerne bare lyve og si at ethvert skip egentlig hører hjemme der - det har ikke Tyrkia noen måte å tilbakevise på.

Tyrkia vil forøvrig ikke tukle med Montreux-konvensjonen, som gir dem større rettigheter over Bosporos enn de ville hatt med mer moderne lovverk.

Derimot kan nå ikke NATO sende inn skip, da alle krigsskip er nå utestengt, utenom rumenske og bulgarske skip, som nok ikke skremmer Putin noe særlig.

Dette virker som en måte å unngå at krigen utvider seg i retning Tyrkia, som er egentlig ganske rasjonelt sett fra tyrkisk side.

[Samms]

5 minutes ago, Federico Zenith said:

Ganske feil skrevet - Russland KAN sende krigsskip gjennom Bosporos, hvis det er skip som har hjemmehavn der (Sevastopol). Selvfølgelig kan russerne bare lyve og si at ethvert skip egentlig hører hjemme der - det har ikke Tyrkia noen måte å tilbakevise på.

Tyrkia vil forøvrig ikke tukle med Montreux-konvensjonen, som gir dem større rettigheter over Bosporos enn de ville hatt med mer moderne lovverk.

Derimot kan nå ikke NATO sende inn skip, da alle krigsskip er nå utestengt, utenom rumenske og bulgarske skip, som nok ikke skremmer Putin noe særlig.

Dette virker som en måte å unngå at krigen utvider seg i retning Tyrkia, som er egentlig ganske rasjonelt sett fra tyrkisk side.

Og Tyrkia importerer gass frå Russland og korn frå Russland og Ukraina. Tyrkia er neppe interessert i stopp av forsyningar av hverken gass eller korn. Observer at uroligheiter i Egypt, Tunis og fleire starta sist gong brød vart dyrt...

[esfets]

Jeg tror faren ved russiske handelsskip, og russiske mannskap er overdrevet. Det er nok mest et økonomisk spørsmål.