Fjerning av kobbernett uten 5G

[Budeia]

Dubious skrev (5 timer siden):

Staten eier 53% av Telenor, så det er ikke en ren statlig bedrift.

De har plassen til en statlig bedrift? Telenor het tidligere Tele. https://no.wikipedia.org/wiki/Telegrafverket

"Rikstelefonkatalogen" får man ikke lenger, heller ikke Telefonkatalogen. 

[NULL]

7 hours ago, Budeia said:

Som statlig bedrift kunne de lagt nye linjer (de kommer uansett til å legge en form for linjer etter hvert). Eller Staten burde passe på at de oppfylte kravene til å være en forvaltningsbedrift som tok seg av innbyggernes interesser.

På lang sikt vet man ikke hvor lenge de utvendige antennene vil fungere. Forhåpentligvis vil de fungere ganske lenge, men Telenor kan vel heller ikke svare på hvor lenge. Det står at de har utarbeidet en antenne som tåler de røffe norske værforholdene. Jaja, får håpe det da. At de varer mer enn et par år. 

På mange måter er nok slike antenner "tyggere" værmessig sett enn eldgamle kabler som går i luftlinje. Det er ikke uvanlig at store snømengder, vind, lynnedslag (med påførende skaper på annet elektrisk utstyr i husene koblet til i nærheten), fallende trær, jordutglidninger osv. gjør at det gamle kobbernettet i luftlinje faller ut her og der har jeg inntrykk av.

Det ellers produsenten sier om antennen:

Det er jo ellers staten som setter en del føringer her, da gjennom NKOM: https://www.nkom.no/aktuelt/telenor-legger-ned-kobbernettet--hvilke-rettigheter-har-du-som-forbruker

Når man ellers tenker på hvor få det etter hvert har blitt på fasttelefoni og DSL pga. fiberutbygging og andre teknologier, så vil det vel være ganske formidable kostnader å vedlikeholde (og vel også en ganske så stor miljøkostnad). Om disse brukerne da skulle betalt de reelle kostnadene, hadde de trolig ofte skiftet raskt. Alternativet kunne jo da vært  at staten tar hele regningen for å holde den utdaterte løsningen som svært få bruker oppe å gå. Slik Telenor er regulert av staten, kan ikke kobbernettet kobles ned før det er et alternativ. Dvs. det må være mobildekning og mulighet med internett via mobildekningen hvis det tidligere har vært internett via DSL.

Flere internettleverandører har ellers lagt nye linjer, da i form av fiber, med statlig støtte mange steder. Men det begrenser seg gjerne til at de ikke blir for dyrt - å skulle dekke alt med fiber ville hatt en enorm kostnad, og det kan være penger som er bedre brukt ellers når det finnes relativt gode trådløse løsninger - som gjerne vil bli enda bedre mange steder når 5G bygges ut i større og større grad.

Endret 27. mars 2022 av NULL

[Budeia]

NULL skrev (33 minutter siden):

Dvs. det må være mobildekning og mulighet med internett via mobildekningen hvis det tidligere har vært internett via DSL.

Mobildekning kan også forsvinne.

https://www.nrk.no/mr/mobildekninga-er-ustabil-mange-stader-_-vil-halde-pa-fasttelefonen-1.14511418

Lokalbefolkningen opplever at fasttelefon er tryggere. 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/bygda-var-uten-mobildekning-_-matte-lete-etter-hus-med-fasttelefon-for-a-ringe-etter-legehjelp-1.14524491

Min erfaring er at fasttelefon alltid har fungert ute på landet, med unntak av noen ganger etter tordenvær. Men da var det enkelt å få en nabo til å ringe til feilmeldingen, og nummeret ble koblet på igjen.

[NULL]

41 minutes ago, Budeia said:

Mobildekning kan også forsvinne.

https://www.nrk.no/mr/mobildekninga-er-ustabil-mange-stader-_-vil-halde-pa-fasttelefonen-1.14511418

Lokalbefolkningen opplever at fasttelefon er tryggere. 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/bygda-var-uten-mobildekning-_-matte-lete-etter-hus-med-fasttelefon-for-a-ringe-etter-legehjelp-1.14524491

Min erfaring er at fasttelefon alltid har fungert ute på landet, med unntak av noen ganger etter tordenvær. Men da var det enkelt å få en nabo til å ringe til feilmeldingen, og nummeret ble koblet på igjen.

En sak fra 2019 er vel slik sett ikke så relevant her. Forutsetningene satt fra NKOM er det relevante, der det skal være sikret mobildekning før fasttelefon via kobbernettet kan fjernes. Mye har skjedd mobildekningsmessig fra en rekke av mobiloperatørene de siste årene. Sentralt også blir at man evt. velger den mobiloperatøren som har best dekning i området, ikke bare har den laveste prisen.

Det som ellers er vanlig å gjøre steder hvor det evt. er noe dårlig mobildekning, er å benytte seg av "faste mobiltelefoner", som har en langt bedre antenne enn det som er i mobiltelefoner, evt. at det settes opp en antenne på husveggen som da "fastmobiltelefonen" er koblet til for ytterligere forbedret signal:

Ikke bare kan en slik løsning gi bedre signal til "den lokale basestasjonen", men også at det er større sjanse for at en basestasjon lengre bort kan benyttes hvis det skulle være problemer med den nærmeste basestasjonen i grisgrendte områder.

Viktig også er at man ikke har en veldig gammel mobiltelefon eller billig mobiltelefon basert på eldre teknologi, der ikke alle frekvensene som benyttes for mobilnettet ikke er støttet. 

Man vil i tillegg ha en rekke situasjoner der både mobil- og fasttelefon kan gå ned, f.eks. ved fiberbrudd til sentraler - da fiber som mater både basestasjoner, fasttelefoni og bredbånd. 

[Budeia]

Det kreves at de får stå fram i nrk hvert år for at deres mening skal telle? Var en sak i vinter om ei bygd som ikke hadde dekning og de måtte reise innom for å sjekke de eldre. Og flere andre ting. Er det noen andre som husker navnet på stedet..

[Mephisto-]

Da har jeg levd litt med mobilt bredbånd 30/30. Jeg har en kablet raspberry som har målt hastighet en gang i timen, og den bekrefter egentlig det jeg merker. Hastigheten er helt ok, men tidvis ustabil

Gul linje er bare en annen hastighetsmåler for å verifisere. 

[Hedonism]

Mephisto- skrev (På 9.5.2022 den 12.36):

Da har jeg levd litt med mobilt bredbånd 30/30. Jeg har en kablet raspberry som har målt hastighet en gang i timen, og den bekrefter egentlig det jeg merker. Hastigheten er helt ok, men tidvis ustabil

Gul linje er bare en annen hastighetsmåler for å verifisere. 

Interessant, vi har 30/30 mbits trådløst bredbånd fra Telenor over 4G i ene boligen vår og jeg enda tilgode å oppleve en lavere hastighet enn 34 mbits opp/ned på målinger hos Speedtest.net, Fast.com o.l. 

Tenker jeg skal sette opp en lignende løsning som deg med målinger hver time i noen uker for å se hvordan linjen er hele døgnet over en lengre periode, men tror vi er ganske heldig med god kapasitet i mobilmasten linjen er tilkoblet. 🙂 

[kjetilkl]

On 5/9/2022 at 12:36 PM, Mephisto- said:

Da har jeg levd litt med mobilt bredbånd 30/30. Jeg har en kablet raspberry som har målt hastighet en gang i timen, og den bekrefter egentlig det jeg merker. Hastigheten er helt ok, men tidvis ustabil

Gul linje er bare en annen hastighetsmåler for å verifisere. 

 

 

Det som er mest interessant her er jo den horrible pingen. - At Telenor med god samvittighet kan levere dette som erstatning for VDSL og alternativ til fiber er jo bare latterlig.

[Hedonism]

 

kjetilkl skrev (1 time siden):

Det som er mest interessant her er jo den horrible pingen. - At Telenor med god samvittighet kan levere dette som erstatning for VDSL og alternativ til fiber er jo bare latterlig.

Ping på vår 30/30 linje ligger normalt mellom 36-45 ms. Håper dette bedrer seg når vi kommer over på 5G en gang neste år, men vil tippe det er lite sannsynlig vi ender opp på særlig under 20 ms og at det vil variere i løpet av døgnet. Blir interessant å se hvordan det ser ut på vår linje sammenlignet med @Mephisto- sin.

[bmork]

Hensiktsmessigheten ved å bruke ping for å måle RTT kan jo diskuteres... Men så lenge man tar tallene med en liten klype salt så gir det selvsagt en viss pekepinn.  Jeg er også blant dem som har måttet erstatte DSL med 5G.  Så langt er erfaringen veldig mye bedre hastighet og ubetydelige forskjeller i latency.

Dette er slik ting ser ut hos meg på Telenor trådløst bredbånd akkurat nå:
 

bjorn@canardo:/tmp$ ping -4qI 88.94.41.114 -c300 -i.2 lodott.ti.telenor.net 
PING  (148.122.164.253) from 88.94.41.114 : 56(84) bytes of data.

---  ping statistics ---
300 packets transmitted, 300 received, 0% packet loss, time 60044ms
rtt min/avg/max/mdev = 9.280/16.996/27.152/3.882 ms

 

Så gjennomsnittlig RTT ligger greit på riktig side av 20 ms. Men det varierer en del. Vi får håpe det blir enda litt bedre med 5G SA når det kommer.

Disclaimer:  Jeg jobber i Telenor, tidvis også med trådløst bredbånd

[cacb]

Etter 23 år med nett over kobber, først oppringt og så ADSL, er jeg fornøyd med fiber i stedet for mobilnett. Kunne ikke tenke meg å ha mobilnett som fast ordning, for som det sies: Det varier endel. 

[Mephisto-]

On 5/12/2022 at 6:18 PM, cacb said:

Etter 23 år med nett over kobber, først oppringt og så ADSL, er jeg fornøyd med fiber i stedet for mobilnett. Kunne ikke tenke meg å ha mobilnett som fast ordning, for som det sies: Det varier endel. 

Ikke uenig med deg fra nå-perspektivet, men jeg er helt overbevist om at fiber er på vei ut. Er ikke like gøy når du må bytte kabelen som har en levetid

[Helm]

4G er sikkert en god løsning for mange men meget dårlig for andre. Telenor skulle ikke hatt lov til å fjerne kobberet så lenge alternativet er 4G. Hvis du er en gamer så suger 4G. Jeg er skeptisk til 5G også. For en gamer handler det ikke om båndbredde men om linjekvalitet.

 

On 2/27/2022 at 10:08 PM, PosteMonopolet said:

Jeg forstår ikke at det ikke er en folkerett. Internett har etterhvert blitt et krav for deltakelse i samfunnet. Uten internett kan en for eksempel ikke søke på jobber og ikke gjøre leksene sine.

Folkerett? Nei, sakte nærmer vi oss punktet hvor det å ha internett med en viss hastighet ikke er en rett men en "plikt".

 

On 3/27/2022 at 3:48 AM, Dubious said:

Staten eier 53% av Telenor, så det er ikke en ren statlig bedrift.

Jeg tror du har rett i at 53% statlig eierskap ikke er nok for å kalle Telenor en statlig bedrift. Jeg ser mer på Telenor som en vernet bedrift.

 

[cacb]

22 hours ago, Mephisto- said:

Ikke uenig med deg fra nå-perspektivet, men jeg er helt overbevist om at fiber er på vei ut

LOL, takk for dagens humor 

[Janvik]

On 5/13/2022 at 6:54 PM, Mephisto- said:

Er ikke like gøy når du må bytte kabelen som har en levetid

Fiberkabelen har lengre levetid enn basestasjonen som leverer trådløst bredbånd til deg. 

[BadCat]

On 5/12/2022 at 6:18 PM, cacb said:

Etter 23 år med nett over kobber, først oppringt og så ADSL, er jeg fornøyd med fiber i stedet for mobilnett. Kunne ikke tenke meg å ha mobilnett som fast ordning, for som det sies: Det varier endel. 

Mobilnettet er også fiber frem til siste grensesnitt.

[cacb]

2 minutes ago, BadCat said:

Mobilnettet er også fiber frem til siste grensesnitt.

Ja, fordi det er den overlegent mest stabile og beste teknologien for stasjonært utstyr. Siden vi snakker om private (stasjonære) hjem gjelder dette hele veien fram. At noen får "mobilnett" hjem er bare et spørsmål om kostnadsreduksjon for leverandøren, selv om en slik løsning sikkert er et akseptabelt kompromiss for endel brukere der beste alternativ ikke tilbys.

Jeg er derfor heldig som fikk fiber helt fram etter mange år med avdanket ADSL over kobber, og der mobilnettet var og er ustabilt (bor sentralt på Østlandet). Selv internt i huset er kablet best, har et mesh med både kablete og trådløse noder, de som er kablet gir raskest og best ytelse. Dette er viktig siden jeg har begynt å jobbe hjemmefra permanent, mobilnettet hadde skapt vanskeligheter for jeg trenger ofte å overføre store filer.

[BadCat]

Man må ha egen antenne på utsiden av boligen hvis man skal ha bra 5G samtidig som at tilbyder må være villig til å sette opp en sender for hver 3-500 meter. 5G i millimeterbåndet går i liten grad gjennom bygninger og har kort rekkevidde. Hastigheten derimot er upåklagelig. Grensesnittet til mobiltilbyderne i Norge er elendig samtidig som de påberoper seg retten til å markedsføre seg som tilbyder av verdens beste mobilnett.

Endret 15. mai 2022 av BadCat

[kjetilkl]

On 5/12/2022 at 12:58 PM, bmork said:

Så gjennomsnittlig RTT ligger greit på riktig side av 20 ms. Men det varierer en del. Vi får håpe det blir enda litt bedre med 5G SA når det kommer.

Disclaimer:  Jeg jobber i Telenor, tidvis også med trådløst bredbånd

Å erstatte VDSL (min) med 5G hadde sikkert gått helt fint. - Problemet er at Telenor legger ned kobberlinjene og ikke kan tilby noe annet enn 4G på 1/3 hastighet. - Da blir jeg en smule irritert.

[Mephisto-]

Tar opp et spørsmål her i forbindelse med endringen. Jeg har kabel til telenor sin Zyxel ruter med kabel derifra til tp deco extendere. Har kablet pcen og min raspberry på extenderne. Får fortsatt tidvis dropp i hastigheten, og jeg merker det i form av at hele nettet faller tidvis bort, selv alene på nettet (Se bilde).

Telenor påstår det er Zyxel ruteren som ikke er "teknisk kompatibel" med trådløs antenna. Jeg synes det høres veldig snodig ut, spesielt når dem ikke kan forklare i detalj hva det angår. Noen andre med lik erfaringer? De prøver selvfølgelig å dytte på meg leie av ny ruter til BARE 39,-.... Tenker jeg prøver med en asus ruter jeg har liggende.