Putins fatale feilvurderinger

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Kostnadene ved å okkupere Ukraina ser ut til å bli astronomiske og langvarige for tsaren og hans oligarker. Dette kan umulig ha vært svaret i forhåndsberegningen.

Han har åpenbart feiltolket EUs indre spenninger, uroen i USA, Brexit, håndtering av energikrise, flyktningkrise, åpne politiske debatter, ytringsfrihet, menneskerettigheter osv som svakhet og handlingslammelse i vestlige demokratier.

I virkeligheten er denne typen demokratiske prosesser med relativt fredelige resultater vår store styrke, noe russiske myndigheter og tradisjon ikke forstår.  Vår evne til å forankre politiske beslutninger gjør at det meste av verden nå samler seg mot russisk imperialisme……

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (1 time siden):

Kostnadene ved å okkupere Ukraina ser ut til å bli astronomiske og langvarige for tsaren og hans oligarker. Dette kan umulig ha vært svaret i forhåndsberegningen.

Han har åpenbart feiltolket EUs indre spenninger, uroen i USA, Brexit, håndtering av energikrise, flyktningkrise, åpne politiske debatter, ytringsfrihet, menneskerettigheter osv som svakhet og handlingslammelse i vestlige demokratier.

I virkeligheten er denne typen demokratiske prosesser med relativt fredelige resultater vår store styrke, noe russiske myndigheter og tradisjon ikke forstår.  Vår evne til å forankre politiske beslutninger gjør at det meste av verden nå samler seg mot russisk imperialisme……

Deretter kan vi fortsette å videreutvikle våre velferdsstater med demokratiske og fredelige midler.

En metode som ville vært katastrofalt for tsaren i Kreml…..

[Pettersenper]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/02/26/195828649/tidligere-estisk-forsvarssjef-invasjonen-koster-putin-170-milliarder-dagen

"

Riho Terras som sitter i Europaparlamentet for Estland, viser til ukrainsk etterretning og hevder at dersom Kyiv klarer å holde russiske styrker på avstand i 10 dager, vil Russland bli tvunget til å gå i dialog."

"De har raketter for 3-4 dager maks, og bruker dem sparsommelig. De mangler våpen»,"

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Stakkars Vladimir føler seg sveket:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/G32pgq/derfor-foeler-putin-seg-sveket

De eneste han i tilfelle har blitt sveket av, er folket i tidligere sovjet-republikker som har vendt ham ryggen.Men de skal jo ikke ha innflytelse over sin egen fremtid i Vladimirs utdaterte fantasiverden.

Enda en grov feilvurdering av tsaren i Kreml…..

[Svein M]

Om han hadde tatt bare Luhansk and Donetsk så kunne det nok gått bra, men å ta hele landet var en stor feil.

[Pettersenper]

Svein M skrev (1 minutt siden):

Om han hadde tatt bare Luhansk and Donetsk så kunne det nok gått bra, men å ta hele landet var en stor feil.

Skal ikke se bortifra at forhandlingene som foregår nå ender med at putin trekker seg ut mot å få kontroll på luhansk og donetsk

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Pettersenper skrev (På 27.2.2022 den 16.10):

Skal ikke se bortifra at forhandlingene som foregår nå ender med at putin trekker seg ut mot å få kontroll på luhansk og donetsk

Det er et sannsynlig resultat når de kommende forhandlingene er gjennomført. Rest-Ukraina vil i så fall bli både EU og Nato-medlem umiddelbart, muligens med norsk praktisering og flere alliansefrie land kommer til å følge etter. I forhandlinger må man både gi og ta. Alternativet er en total ydmykelse , noe ingen er tjent med…..

[Pop]

Antar russland aldri vil godta våpenhvile før de minimum har fått garanti mot nato-medlemskap for ukraina, i tillegg til punktet nevnt over. Men er stygt redd for at de ikke vil godta sittende regjering videre heller. Så en klar løsning tror jeg er et stykke unna.

[WiiBoy]

44 minutes ago, Inspector said:

Det er et sannsynlig resultat når de kommende forhandlingene er gjennomført. Rest-Ukraina vil i så fall bli både EU og Nato-medlem umiddelbart, muligens med norsk praktisering og flere alliansefrie land kommer til å følge etter. I forhandlinger må man både gi og ta. Alternativet er en total ydmykelse , noe ingen er tjent med…..

Aldri at dette resulterer i et direkte opptak i NATO for Ukraina. Det er i full strid med vedtektene og hele hensikten med allianse. Det vil i så fall kunne lede til alliansens fall.

Jeg vil heller påstå det motsatte, at denne situasjonen umuliggjør et medlemskap for Ukraina for mange tiår. Akkurat på det punktet tror jeg Putin har lykkes. 

Jeg har også vanskelig for å se at den ukrainske befolkningen skal kunne akseptere å miste deler av landet sitt, samtidig som det er enorme ødeleggelser i mange av de store byene og mange er drept. Ukraina har ikke gjort en eneste ting galt i Russland. Ukraina har ingen ting å unnskylde eller bli straffet for.

[Frank Olsen]

Putin har alt for få soldater i Ukraina til å kunne holde ut særlig lenge der.

150000 soldater i et land med 44 millioner innbyggere har ikke nubbetjangs til å lykkes.
Og nå oversvømmes jo Ukraina med titusenvis av skulderraketter som alle og enhver kan bruke så jeg tror russerne blir slått tilbake ganske raskt.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

WiiBoy skrev (21 minutter siden):

Aldri at dette resulterer i et direkte opptak i NATO for Ukraina. Det er i full strid med vedtektene og hele hensikten med allianse. Det vil i så fall kunne lede til alliansens fall.

Jeg vil heller påstå det motsatte, at denne situasjonen umuliggjør et medlemskap for Ukraina for mange tiår. Akkurat på det punktet tror jeg Putin har lykkes. 

Jeg har også vanskelig for å se at den ukrainske befolkningen skal kunne akseptere å miste deler av landet sitt, samtidig som det er enorme ødeleggelser i mange av de store byene og mange er drept. Ukraina har ikke gjort en eneste ting galt i Russland. Ukraina har ingen ting å unnskylde eller bli straffet for.

Du har rett i at situasjonen er uforutsigbar, men Ukrainas største ønske nå er trygghet og stabilitet under Nato. Putin kommer ikke til å luske hjem med halen mellom bena uten å ha oppnådd noe. De kommende forhandlingene blir et valg mellom pest eller kolera for begge parter og hvor resultatet er uvisst. Ingen fredsavtale vil sette Europa tilbake til jernteppets tidsalder…..

[WiiBoy]

 

Quote

Du har rett i at situasjonen er uforutsigbar, men Ukrainas største ønske nå er trygghet og stabilitet under Nato.

Ja, men det ønsket kan de se langt etter. NATO vil aldri ta inn et land som er i en aktiv konflikt. Dersom Ukraina skal bli tatt inn i NATO, så må Ukraina akseptere at Krim og de nye områdene tilhører Russland og at Russland hadde rett i konflikten. Uten at Ukraina aksepterer det, så er det en pågående konflikt der. Ukraina kommer aldri til å innrømme dette på en troverdig måte.

NATO handler om forsvar, og å ta inn et land med pågående konflikt er ikke i henhold til vedtektene som igjen betyr at medlemslandene kan nekte å bidra dersom Ukraina igjen får problemer med Russland.
 

Quote

Putin kommer ikke til å luske hjem med halen mellom bena uten å ha oppnådd noe. 

Det har du helt rett i. Han er for gammel til å gå på et stort nederlag nå. Han har ikke tid til å rette opp i skadene dette påfører landet, og i tillegg bygge det videre opp. Han må ha en seier.

 

Quote

De kommende forhandlingene blir et valg mellom pest eller kolera for begge parter og hvor resultatet er uvisst. Ingen fredsavtale vil sette Europa tilbake til jernteppets tidsalder…..

Tja.

Det verste som skjer er om NATO blir tvunget med, og at Kina da hjelper Russland. Fullskala verdenskrig.

Et annet alternativ er at NATO blir tvunget med, og Kina ikke hjelper Russland. Kina er "tjent" med at USA og Russland svekker hverandre i en krig i Europa/Russland, mens Kina fortsetter å bygge seg opp. UAS vil ikke klare å hoppe inn i en konflikt med en "uthvilt" Kina rett etter en krig med Russland, så det gir Kina rom for å "rydde" litt i eget nærområde. 

Et tredje alternativ er at Konflikten roer seg, men forblir uavklart. Ukraina vil være delvis beleiret. NATO står da rundt og sørger for at konflikten ikke sprer seg ut av Ukraina.

Et fjerde alternativ er å dele Ukraina, men det vil medføre en eviglang borgerkrig, som igjen vil føre til kraftige overgrep mot befolkningen som igjen tvinger andre land til å involvere seg.

Det er også mulig at Putin blir fjernet, og Russland da kan trekke seg mens de beholder masken. Det hele skrives da ned som en gal mans verk. 

 

[:utakt]

WiiBoy skrev (8 minutter siden):

Et tredje alternativ er at Konflikten roer seg, men forblir uavklart. Ukraina vil være delvis beleiret. NATO står da rundt og sørger for at konflikten ikke sprer seg ut av Ukraina.

Jeg har en følelse av at det er her vi ender opp, hvertfall for en stund. Men, uavklarte konflikter må jo gjerne avklares før eller siden.

Endret 1. mars 2022 av :utakt

[KongRudi]

2 hours ago, WiiBoy said:

Det verste som skjer er om NATO blir tvunget med, og at Kina da hjelper Russland. Fullskala verdenskrig.

Et annet alternativ er at NATO blir tvunget med, og Kina ikke hjelper Russland. Kina er "tjent" med at USA og Russland svekker hverandre i en krig i Europa/Russland, mens Kina fortsetter å bygge seg opp. UAS vil ikke klare å hoppe inn i en konflikt med en "uthvilt" Kina rett etter en krig med Russland, så det gir Kina rom for å "rydde" litt i eget nærområde. 

Et tredje alternativ er at Konflikten roer seg, men forblir uavklart. Ukraina vil være delvis beleiret. NATO står da rundt og sørger for at konflikten ikke sprer seg ut av Ukraina.

Et fjerde alternativ er å dele Ukraina, men det vil medføre en eviglang borgerkrig, som igjen vil føre til kraftige overgrep mot befolkningen som igjen tvinger andre land til å involvere seg.

Det er også mulig at Putin blir fjernet, og Russland da kan trekke seg mens de beholder masken. Det hele skrives da ned som en gal mans verk. 

Det er ikke første gang land tar seg til rette og vil ha 'lebensraum'.  Jeg ser ingen grunn til at vi skal akseptere det fra Russland idag.

Vi klarte oss fint uten Sovjet under den kalde krigen, og vi er i en mye bedre posisjon i dag. Hvis russerene, og hvite-russerene vil tilbake til Sovjet-tiden, la dem - ny mur - greit for oss. 😕

Alle områdene i Russland har fått det mye bedre levestandard etter komunismens fall - med ett bedre forhold til vesten og internasjonal handel - men de liker ikke at vesten også har ett innledet bedre forhold til de andre landene i Warzawapakten, som ikke er avhengig av Russland for å overleve lenger..  😕

Det er ikke en måte å leve på..

Endret 1. mars 2022 av KongRudi

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Russere er historisk sett eksperter i maskirovka : https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_deception, men I Ukraina har Putin vist at han ikke mestrer denne kunsten.

Før Russland har kunnet nyttiggjøre seg av plantet desinformasjon, har denne blitt grundig avslørt som ren løgn. Putins reaksjoner på satelittbilder og øyevitneskildringer blir bare mer og mer desperate og latterlige. Påstandene og propagandaen faller også på stengrunn uansett om de inneholder snev av sannheter.

Putins politiske testamente blir historien om feilvurderinger som ødela Russlands omdømme i lang tid. Fra en posisjon hvor oppegående mennesker i vest til en viss grad forsto Russland til en situasjon med press, sanksjoner og ydmykelser.

Løgnaktige Vladimir har blitt Russlands svar på «komiske ali»

Endret 1. mars 2022 av Inspector

[Simen1]

26. februar Eksperter om Putin: Fremstår hevnlysten og emosjonell

1. mars Putin med sinneutbrudd

 

 

[Fictivision]

Inspector skrev (11 timer siden):

Russere er historisk sett eksperter i maskirovka : https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_deception, men I Ukraina har Putin vist at han ikke mestrer denne kunsten.

Før Russland har kunnet nyttiggjøre seg av plantet desinformasjon, har denne blitt grundig avslørt som ren løgn. Putins reaksjoner på satelittbilder og øyevitneskildringer blir bare mer og mer desperate og latterlige. Påstandene og propagandaen faller også på stengrunn uansett om de inneholder snev av sannheter.

Putins politiske testamente blir historien om feilvurderinger som ødela Russlands omdømme i lang tid. Fra en posisjon hvor oppegående mennesker i vest til en viss grad forsto Russland til en situasjon med press, sanksjoner og ydmykelser.

Løgnaktige Vladimir har blitt Russlands svar på «komiske ali»

Litt tidlig å kalle denne operasjonen for mislykket, du forstår ikke tankegang av de store maktene, mye som dem gjør er langsiktig. Omdømme, sanksjoner er bare midlertidig, det tar noen år så er stort sett alt tilbake til normalen, og noen år i tidsperspektiv til en stormakt er ingenting. Putin tenker langsiktig, hvis Ukraina ble medlem i NATO så kunne han bare glemme de to provinsene for alltid. 

Les artikkelen fra VG om situasjonen i Russland nå, folk bryr seg ikke mye om sanksjoner, dem har hatt dem siden 2014. 

Putin får hva han satt som mål koste hva det koster, og det er mest sannsynlig verdt det langsiktig. 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (På 27.2.2022 den 14.22):

Stakkars Vladimir føler seg sveket:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/G32pgq/derfor-foeler-putin-seg-sveket

De eneste han i tilfelle har blitt sveket av, er folket i tidligere sovjet-republikker som har vendt ham ryggen.Men de skal jo ikke ha innflytelse over sin egen fremtid i Vladimirs utdaterte fantasiverden.

Enda en grov feilvurdering av tsaren i Kreml…..

Den triste, svaksynte bjørnen Lavrov følger opp og sutrer over at «ingen hører på oss»: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/34gLke/ukrainas-utenriksminister-baade-lett-og-vanskelig

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (3 minutter siden):

Den triste, svaksynte bjørnen Lavrov følger opp og sutrer over at «ingen hører på oss»: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/34gLke/ukrainas-utenriksminister-baade-lett-og-vanskelig

Ikke så merkelig at alle oppegående mennesker reagerer med avsky på brutal militær makt for å bekjempe demokratiske prosesser. Dette faktumet faller på stengrunn hos de gamle menn i Kreml.

Russland hadde blitt «hørt» hvis de hadde valgt en politisk/diplomatisk løsning på «utbryterrepublikkenes» ønske om mer demokrati , økonomisk utvikling og bedre velferd.

[ism_InnleggNO]

On 3/2/2022 at 1:24 AM, Fictivision said:

Litt tidlig å kalle denne operasjonen for mislykket, du forstår ikke tankegang av de store maktene, mye som dem gjør er langsiktig. Omdømme, sanksjoner er bare midlertidig, det tar noen år så er stort sett alt tilbake til normalen, og noen år i tidsperspektiv til en stormakt er ingenting. Putin tenker langsiktig, hvis Ukraina ble medlem i NATO så kunne han bare glemme de to provinsene for alltid. 

Les artikkelen fra VG om situasjonen i Russland nå, folk bryr seg ikke mye om sanksjoner, dem har hatt dem siden 2014. 

Putin får hva han satt som mål koste hva det koster, og det er mest sannsynlig verdt det langsiktig. 

Det er tvilsomt at Putin vil få hva han satte seg som mål all den tid det virker som målet hans nok var å få hele eller deler av Ukraina. Om Putin blir sittende igjen med Krimhalvøya og to "selvstendige" stater i allerede russiskkontrollerte områder av Ukraina så har han ikke oppnådd noe som helst.