Bør Norge sende våpen til Ukraina?

[Roger Moore]

Med tanke på hva slags søppelregimer vi har gitt våpen til er den en massiv skam at vi ikke har donert våpen til Ukraina allerede. Om  mulig burde vi sett på muligheten for å donere våre F16 i tillegg til andre konvensjonelle våpen.

[Roger Moore]

Jeg ville gjerne hatt et stilltiende samtykke fra norske myndigheter at de ikke vil legge seg opp i DDOS angrep fra Norge mot russiske myndigheter og statskontrollerte medier.

[tigerdyr]

1 hour ago, hda said:

Hadde vi sendt glansbilder og frimerker om det var Sverige eller Finland som kjempet for sin eksistens?

Selvsagt ikke.

Håper du har rett, men historisk var det faktisk akkurat det Norge gjorde da Finland kjempet for sin eksistens i Vinterkrigen.  Et skammelig kapitel i historien.  

[tigerdyr]

39 minutes ago, FrihetensRegn said:

Det hadde vært interessant om Norge hadde solgt de gamle F-16 flyene til Ukraina for en billig penge. Men det hadde nok tatt for lang tid å lære opp piloter og fått inn nok missiler.

Er mer materiell for gatekrig de trenger vil jeg tro, ikke minst enkeltmanns anti-tank og anti-air våpen som er enkle og dermed noe "alle"  i prinsippet kan bruke. 

[knutinh]

Når Norge ble okkupert så ble England en «base» for Norske militære og motstandsfolk for å trene, hente ut utstyr, omgruppere og hvile.

Hva sier internasjonal lov om at naboland gjør en tilsvarende funksjon for Ukraina?

-k

[Roger Moore]

tigerdyr skrev (56 minutter siden):

Er mer materiell for gatekrig de trenger vil jeg tro, ikke minst enkeltmanns anti-tank og anti-air våpen som er enkle og dermed noe "alle"  i prinsippet kan bruke. 

Det er og interresant med alt som kan ta ut tyngre russisk materiell og å få herredømme over luftrommet. Selv om det er effektivt å plukke troppetransport ut av himmelen. 

[bruker-540634]

hda skrev (2 timer siden):

Miljøet får vente, Europa må gjenåpne alle kraftverk, om det så fyres med truede dyrearter eller bunkerolje. Det viktigste er at Europa blir 100% uavhengig av Russisk energi umiddelbart.

Vi kan ikke finansiere planene og handligene til vår tids Hitler. 

Sverige har generert mye strøm med tungolje fra russland i vinter, pga lite vind i nord og nedstenging av atomkraftverk i sør.

Forurenser nok mindre enn kull også.

Dessuten så har vi blitt paniske her i nord Europa, Sør Korea og Japan f.eks bruker nærmest kun fossile energikilder til strømproduksjon og de har en av verdens laveste energipriser som hjelper industrien og bygger velferd, det samme med utallige utallige andre land.

[Intox]

Fly er neppe brukbar for Ukraina uten medfølgende piloter. De trenger bakke til luft og anti tanks missiler som kan opereres av soldater. Norge kan bidra med dette, bare synd Støre er for feig til å gjøre noe som kanskje kan gjøre Putin sint. Vi har en regjering som er tiltaksløs og bare dilter etter EU og USA flere dager etter det var relevant.

[Pizza3333]

Selvfølgelig burde vi støtte Ukraina!
Om ikke våpen, i form av en humanitær krisepakke. Vi kan ikke sitte å se på at Russland forsyner seg av Ukraina.

[Windfarmer]

FrihetensRegn skrev (6 timer siden):

Det hadde vært interessant om Norge hadde solgt de gamle F-16 flyene til Ukraina for en billig penge. Men det hadde nok tatt for lang tid å lære opp piloter og fått inn nok missiler. Det hadde nok fortsatt gjort en forskjell, men russerne har fly som igjen er mer avanserte og kapable enn F-16. Det materialet som Russland har sendt inn i Ukraina er per i dag ganske gammeldags i forhold til det de har som Amrata tanks og SU-57.

Våre gamle F - 16 er allerede solgt, spørsmålet jeg stiller meg er om vi burde kansellere den kontrakten og heller beholde disse flyene i tillegg til de nye F - 35. Vi har pilotene, vi har våpensystemene og vi har erfaringene.

[Simenbonde]

S

Endret 5. mars 2022 av Simenbonde

[MysticoN]

Uten å si noe om krigen så synes jeg det er en uting å gi våpen til et land i konflikt. Slik jeg ser det så kan det like fort øke konflikten og inkludere oss i den. 

Jeg støtter ikke Putin på noen måte men er intrisant å spørre seg selv om hvordan utfallet hadde blitt om hele verden ikke ville ta part i denne krigen. 

Landet vi snakker om nå er nå blitt gjort om til et helvette hvor det ikke lengre er snakk om å ta over landet men heller å legge det til gruns. 

[Deechon]

MysticoN skrev (27 minutter siden):

men er intrisant å spørre seg selv om hvordan utfallet hadde blitt om hele verden ikke ville ta part i denne krigen. 

Det er egentlig dette jeg hadde ønsket at skulle skjedd. Vi i vesten har egentlig ingenting med denne konflikten å gjøre. Tenk på hvor mange milliarder med dollar som har blitt gitt til dette østblokklandet, uten at det har gjort noe nevneverdig forskjell.

 

Ukraina kommer nok til å tape krigen uansett. Den eneste måten ukraina kunne vunnet på var om nato gikk inn, men det kommer ikke til å skje siden ingen ønsker tredje verdenskrig.

 

Det er selvfølgelig synd at så mange uskyldige har dødd, men vi lever ikke i en snill og grei verden og sånn er det bare. Det beste hadde vært om vi i europa fokuserte på å hjelpe flyktningene som har forlatt landet istedenfor å teppebombe zelensky med milliarder til en krig som de ikke vinner uansett.

[Svein M]

Viktig å støtte Ukraina for å hindre at Russland tar mer av landet enn de allerede har gjort.

[Markiii]

MysticoN skrev (5 timer siden):

Uten å si noe om krigen så synes jeg det er en uting å gi våpen til et land i konflikt. Slik jeg ser det så kan det like fort øke konflikten og inkludere oss i den. 

Jeg støtter ikke Putin på noen måte men er intrisant å spørre seg selv om hvordan utfallet hadde blitt om hele verden ikke ville ta part i denne krigen. 

Landet vi snakker om nå er nå blitt gjort om til et helvette hvor det ikke lengre er snakk om å ta over landet men heller å legge det til gruns. 

Selvsagt skal vi hjelpe et demokrati som er under angrep fra et fascistisk nazidiktatur. Tankegangen din er den som gjorde at andre verdenskrig var mulig. Man tenkte at Hitler ville være fornøyd og ville gi seg hvis man ga etter og han fikk det som han ville. Men det viste seg bare at det ga ham blod på tann, og han så at man ga etter når han presset på.

Vi så det samme med Putin, særlig etter 2014. Putin fikk det som han ville i 2014, og verden ga etter. Han merket svakhet, neo som gjorde at han bestemte seg for å ta hele Ukraina.

Disse diktatorene skjønner bare rå makt. De må stoppes med makt.

[Markiii]

Deechon skrev (5 timer siden):

Det er egentlig dette jeg hadde ønsket at skulle skjedd. Vi i vesten har egentlig ingenting med denne konflikten å gjøre. Tenk på hvor mange milliarder med dollar som har blitt gitt til dette østblokklandet, uten at det har gjort noe nevneverdig forskjell.

Hva er det du snakker om? Dette er en krig i Europa, og påvirker alle. Ikke minst ville det gjort Russland sterkere dersom de oppnådde målene sine, og da ville de blitt en enda større trussel.

Hvis vi ikke beskytter demokratiet, så forsvinner det.

Sitat

Ukraina kommer nok til å tape krigen uansett. Den eneste måten ukraina kunne vunnet på var om nato gikk inn, men det kommer ikke til å skje siden ingen ønsker tredje verdenskrig.

Hva legger du i å "tape"? Russland feilet i sitt forsøk på å legge under seg hele Ukraina. Ukraina tok tilbake store landområder som hadde blitt okkupert av Russland. Ukraina er fortsatt et selvstendig demokrati, og er ikke en slavestat under diktaturet Russland.

Det er merkelig å si at Ukraina har tapt når de faktisk har klart å stå imot nazi-invasjonen. Faktum er at krigen fortsatt pågår, og det er ingen klar vinner eller taper. Så langt har alle tapt noe.

Sitat

Det er selvfølgelig synd at så mange uskyldige har dødd, men vi lever ikke i en snill og grei verden og sånn er det bare. Det beste hadde vært om vi i europa fokuserte på å hjelpe flyktningene som har forlatt landet istedenfor å teppebombe zelensky med milliarder til en krig som de ikke vinner uansett.

Dette er som hentet rett ut av Kremls propaganda. Faktum er at hvis vi ikke stopper Russland nå så vil de bare fortsette. Se mitt forrige innlegg. Argumentasjonen din er nøyaktig den samme som gjorde at andre verdenskrig startet. Man tenkte at å blidgjøre Hitler ville stoppe ham, men det motsatte skjedde.

[Maabren]

Norge kunne kjøpt våpen av USA og gitt di til Ukraina. Elles er det på høg tid at forsvaret i Norge blir oppgradert. Skandinavia blir nødt å vise Russland kor skapet står. Skjønt, med tanke på Støre og hans sans for å sitte på gjerde og dingle med føttene, burde vi kanskje heller lære oss russisk.

[fwj__]

Selvsagt bør Norge kjøpe våpen og gi til Ukraina, det er for sent å få til fredsforhandlinger, vi har tjent sikkert over 2000 milliarder på krigen. Vi har lovet 75 milliarder til Ukraina. 

[geir__hk]

13 hours ago, MysticoN said:

Jeg støtter ikke Putin på noen måte men er intrisant å spørre seg selv om hvordan utfallet hadde blitt om hele verden ikke ville ta part i denne krigen.

Det er bare fordi du sitter trygt i et trygt land, og som trolig forblir trygt all den tid russland ikke klarer å gjøre nevneverdige fremskritt i Ukraina.

Men - i en alternativ virkelighet hvor vesten hadde gitt opp og de baltiske landene ikke hadde vært medlem i Nato er det ikke utenkelig at du (ja du) ville ha tenkt deg både to og tre ganger om før du svarte i et gateintervju, livredd for å si noe "feil" som kunne få deg dømt i et rettsvesen med helt andre regler enn det vi kjenner i dag. Da vile du MÅTTE si at du støtter putin fordi et annet svar ville kunne gitt alvorlige konsekvenser for deg senere.

Gitt hva som står på spill for fremtiden, ser jeg ikke at det kan finnes andre alternativer enn å skru opp ammo-produksjonen for fullt for Ukraina.

[geir__hk]

13 hours ago, Deechon said:

Det er egentlig dette jeg hadde ønsket at skulle skjedd.

13 hours ago, Deechon said:

Ukraina kommer nok til å tape krigen uansett.

Håper personlig at det kommer en drone nær deg og slår ut strømforsyninga rundt st.petersburg, så slipper vi forhåpentligvis strømmen av innlegg fra falske brukerprofiler i russiske trollfabrikker.

Heldigvis for deg så prøver ikke Ukraina å ødelegge sivil infrastruktur, så du kan trolig se frem til en trygg aften uten en aggresiv part på andre siden av grensen som gjerne ønsker å bombe sivilbefolkninga.