Gabe Newell forteller hvorfor Steam bannlyste NFT-spill og krypto

[ism_InnleggNO]

3 hours ago, Speedshift said:

Til gjengjeld får vi et desentralisert uhackbart peer to peer pengesystem, uavhengig av myndigheter i totalitære land. Kanskje ikke noe vi nødvendigvis trenger i Norge i dag, men mange eksempler på det i andre deler av verden der du ikke trygt kan ha penger i banken uten å frykte at de blir fryst.

Nei vi gjør ikke det. Bitcoin er ikke desentralisert. Og myndigheter har allerede vist at de kan konfiskere Bitcoin om de ønsker.

[BuerN0R]

ism_InnleggNO skrev (7 timer siden):

Nei vi gjør ikke det. Bitcoin er ikke desentralisert. Og myndigheter har allerede vist at de kan konfiskere Bitcoin om de ønsker.

Jeg tror du må lese deg opp på hva desentralisert betyr...

Det er ingen i hele verden som kan konfiskere mine kryptovaluta så lenge jeg er den eneste som har tilgang til disse.

Endret 28. februar 2022 av BuerN0R

[magne.moe]

henrikwl skrev (14 timer siden):

Jeg kan også anbefale denne. Jeg var i utgangspunktet positiv til NFT om ikke evangelisk tilhenger, men etter denne videoen snudde jeg om. Det er detaljer der som rett og slett ikke kan forsvares. 

Jup, teknologien kunne hatt bruksområder som billetter men blir brukt for ting som dette.

Valve har flere problemer her, det første er at mesteparten av dette er svindel eller folk som ikke har peiling og om de er involvert er de medansvarlige. Og om noen med et mirakel lager et NFT spill som er spillbart og blir populært så hva. 
Alle MMO og mange andre spil har en intern økonomi, Valve har en også. Du kan opplagt ikke overføre gjenstander mellom spill, balanse, opplevelse, spill motor og spill design. Ja jeg vil bruke min CoD RPG in WoW  
Også Valve vil tape på dette siden de får en cut i alle salg in deres butikk. 

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, BuerN0R said:

Jeg tror du må lese deg opp på hva desentralisert betyr...

Det er ingen i hele verden som kan konfiskere mine kryptovaluta så lenge jeg er den eneste som har tilgang til disse.

Jeg vet godt hva desentralisert betyr og jeg vet også at cryptocurrencies i praksis ikke lenger er desentraliserte

https://finance.yahoo.com/news/irony-envisioned-fully-decentralized-bitcoin-170811070.html?guccounter=1

https://www.investopedia.com/investing/why-centralized-crypto-mining-growing-problem/

Amerikanske myndigheter har konfiskert mange hundre tusen bitcoin de siste årene

https://river.com/learn/can-bitcoin-be-seized/

Jeg tror det er du som bør oppdatere kunnskapen din, for den er åpenbart noe mangelfull…

[BuerN0R]

ism_InnleggNO skrev (7 timer siden):

Jeg vet godt hva desentralisert betyr og jeg vet også at cryptocurrencies i praksis ikke lenger er desentraliserte

https://finance.yahoo.com/news/irony-envisioned-fully-decentralized-bitcoin-170811070.html?guccounter=1

https://www.investopedia.com/investing/why-centralized-crypto-mining-growing-problem/

Amerikanske myndigheter har konfiskert mange hundre tusen bitcoin de siste årene

https://river.com/learn/can-bitcoin-be-seized/

Jeg tror det er du som bør oppdatere kunnskapen din, for den er åpenbart noe mangelfull…

For at bitcoin skal bli sentralisert så må én organisasjon stå for over 50% hash power. Hvis det noengang skulle skje så er det kan man jo alltids flytte over valutaene sine til proof of stake krypto, noe som for eksempel Ethereum skal over på.

Når det gjelder konfiskering av bitcoin så sier artikkelen du linker til det samme som meg, ingen kan konfiskere mine krypto uten å ha tilgang til mine private nøkler. Om myndighetene får de av meg, eller finner de hjemme hos meg så kan de selvfølgelig konfiskere de.

[ism_InnleggNO]

4 hours ago, BuerN0R said:

For at bitcoin skal bli sentralisert så må én organisasjon stå for over 50% hash power. Hvis det noengang skulle skje så er det kan man jo alltids flytte over valutaene sine til proof of stake krypto, noe som for eksempel Ethereum skal over på.

Proof of stake vil ikke forhindre sentralisering. Snarere tvert om: https://medium.com/stakin/centralization-of-stake-in-pos-f7ccb8f8254

[Viiking]

Yopaz skrev (På 28.2.2022 den 6.44):

  Sant nok, men her kan du ikke nevne et eneste  eksempel på hvilken verdiskapning Bitcoin har? Jeg nevnte eksempler for spillindustrien, men du kan tydeligvis ikke nevne noe for Bitcoin?

Bitcoin kan sendes til hvem som helst, når som helst, i hele verden. 

Det er verdien. Det er også en stor industri rundt Bitcoin infrastruktur; produksjon av minere, drift av datasentere, drift av børser, innholdsproduksjon og utbygging av energi kilder. 

 

Det du spør meg om er; "hvilken verdiskapning har penger? "

 

Bitcoin er den første digitale valutaen som fungere. Satoshi Nakamoto løste double spending problemet, også kalt Byzantine General problem. 

 

En global verdensvaluta legger til rette for enorm verdiskapning. Alle mennesker i hele verden, kan direkte (p2p) utveksle penger med hverandre. Det har aldri før i menneskets historie vært tilfelle. 

Yopaz skrev (På 28.2.2022 den 6.44):

Nå nevnte jeg kanskje noe om dataparker plassert på steder der det er gunstig. Jeg nevnte billig strøm, men dette kan også gjelde datasentre plassert i skatteparadis. Jeg nevnte også at andre produkter også bidrar til lokal økonomi via MVA. På hvilken måte bidrar Bitcoin?

 

Tilbake som jeg nevner over, Bitcoin tilrettelegger for global utveksling av verdier. En enorm andel av verdens befolkning har ikke tilgang til banktjenester i dag. En annen stor andel av befolkningen har kun tilgang til veldig dårlig fiat valuta; Argentina (50% inflasjon), Rubel (40% valuta tap denne uken), Tyrkia, Libanon og en haug med flere land. 

Man betaler også MVA på mining utstyr, og strøm som brukes til mining. Bygninger skal bygges, strømkabler må legges, osv. De samme infrastruktur som andre bedrifter har behov for, må også på plass for de som vil mine Bitcoin. 

Yopaz skrev (På 28.2.2022 den 6.44):

Tja, om du mener at det er like mange ansatte i datasentre der arbeidet stort sett gjøres av store serverparker som i andre næringer så må du gjerne vise til faktiske tall.

Hva mener du med dette? 

 

Yopaz skrev (På 28.2.2022 den 6.44):

Nå har jeg allerede nevnt hvordan underholdning faktisk bidrar direkte til statskassa og global økonomi så din eller andres mening betyr lite.

Akuratt det samme kan sies for Bitcoin. Så lenge det er etterspørsel, og en næring rundt Bitcoin. Bidrar også denne i dustrien til global økonomi og statskassen. 

Yopaz skrev (På 28.2.2022 den 6.44):

 

Et svar blottet for argumenter med mye tomprat. Jeg som forbruker ser økt priser på komponenter og økt priser på strøm. Dette er negativt for meg og andre. Kom gjerne med et konkret argument. Økte priser og mindre kjøpekraft er noe jeg vil si er negativt og i motsetning til din vandring rundt grøten er det et konkret svar på hvorfor jeg synes det er negativt. Min konklusjon fra dette er at du kan ikke si noe positivt og derfor velger du å bortforklare. Jeg skal ikke uttale meg om næringer har livets rett eller ikke, men jeg vil si at Bitcoin er en næring som tilfører ingenting og krever mye. Du har ikke klart å overbevise meg om noe annet. 

Bitcoin tilfører en arena for global handel. En mer effektiv form for global handel. At du ikke forstår dette, eller er kjent nok med teknologien, er ditt tap. 

At folk gamer, gjør strøm og chipper dyrere for andre. Industrien bak fører kanskje til arbeidsplasser, men selve aktiviteten er helt meningsløs, og skaper null verdi. 

Dette blir for subjektivt, da forskjellige mennesker, har forskjellig syn på hva som er verdi. 

Til syvende og sist er det markedet som avgjør. Dersom en andel av markedet øbsker å kjøpe GPU'er til X formål, og andre til Y formål; så er det et klassisk tilfelle av pris vs etterspørsel. 

Yopaz skrev (På 28.2.2022 den 6.44):

 

Greit nok, jeg må innrømme at jeg ikke forstår helt hva du vil frem til så du må nok dumme ned forklaringen din litt. Eneste jeg forstår er at Bitcoin-eiere vil sitte på Bitcoin fordi ingen andre kan grave frem mer Bitcoin og derfor vil verdier forbli hos de som har Bitcoin.

For mange handler det mye mer om et skifte i status quo. De fleste som var tidlig inne i Bitcoin er optatt av kryptografi, rettferdighet, anonymitet og disruptiv teknologi. Aka. Cyberpunks. 

Du kan lese mer om visjonen til grunnleggeren i hans emailer; https://satoshi.nakamotoinstitute.org/emails/

Flere milliarder har blitt donert til veledige formåle, fra mange av disse tidlige Bitcoinerne. 

Senest 10talls millioner til de Ukrainske forsvaret. 

 

Yopaz skrev (På 28.2.2022 den 6.44):

Fordel for de som driver store datasentre med andre ord. De rike blir rikere og lite igjen til resten som kun ender opp med høye strømpriser og dyre datamaskiner.

De rike blir alltid rikere, slik er det til og med i kommunistiske land som Kina og Russland.. Virker som det er en del av vår mennesklige natur. 

Det er mange ting her i verden som gjør datamaskiner og strøm dyrere. 

Hvem skal bedømme den beste bruken av datamaskiner og strøm? 

Fortjener gamere datamaskiner og strøm, mer enn barn i afrika til utdanning? Hvor setter man grensen? 

Yopaz skrev (På 28.2.2022 den 6.44):

Nå handler jo handel i stor grad om behov. De med nok resurser kan sløse, de uten må spare og ta opp lån. Det hjelper lite å sitte på 50 kroner som kan vokse til 200, 600 eller 10000 om du er avhengig av at disse pengene skal brukes for at du skal ha råd til å spise, kjøre til jobb eller betale husleie. Dersom jeg trenger en bil nå har jeg lite valg og sløsing av resurser skjer jo til tross for at vi e mange tiår har hatt muligheten til å investere i fond eller aksjer. Grunnen til at mange ikke gjør er det er fordi at vi er avhengige av rask tilgang ved behov. Liker at du avslutter med hvordan vår økonomiske vekst fører til store konsekvenser for planeten vår. Om dette er argumentet ditt for at vi skal ha dataparker som bruker like mye strøm som Sverige og samtidig krever at vi produserer et stort antall datamaskinkomponenter som kun skal brukes til dette formålet frem til de slites ut og kastes, så er det ikke overbevisende.

Det vil alltid være mange som ikke er i en posisjon til å spare. På tross av det er det som nå blir pensjonister, den rikeste generasjon som har eksistert i historien! Og det er mange som har meget god økonomi blant dem, som blir betraktet som "middelklasse", men alikevell ha flett ny bil, båt og hytte. 

De aller fleste kan spare noe. Fattige vil alltid esksitere, Bitcoin løser ikke dette. Men jeg tror insentivet for å spare bøor sterke med Bitcoin. 

I dag er det 0,01% rente på sparepenger, samt 3%+++ inflasjon. Noe som betyr at det er nesten helt meningsløst å spare. 

Strømforuket er høyt, det er jeg enig i. Men det er allerede teknologi i produksjon, som reduserer denne bruken; intel mineren. 

Samtidig er dette et insentiv for utbygging av mer fornybare enrgikilder. 

Komponenter i en miner kan resirkuleres. 

 

Yopaz skrev (På 28.2.2022 den 6.44):

Vi har nå en valuta som er basert på et teoretisk konsept der pengene våre egentlig ikke eksisterer. Løsningen er å skifte til et annet valutasystem der pengene våre egentlig ikke eksisterer. Jeg kan gå med på at det er på tide å tenke nytt, men dersom denne nytenkingen kun baserer seg på å forbruke strøm og sope til seg halvledere for å bygge dataparker så mener jeg at vi må tilbake til tegnebordet.

Sitat

•  

Penger var en gang knyttet til gull. Da man gikk bort fra gull standarden. Kunne stater trykke opp så mye fiat de bare vil. Som vi har sett i USA de siste 2 årene, hvor OVER 40% av all USD ble skapt. 

Bitcoin er penger basert på verifiserbar matematikk. Der reglene er kjent for alle som vil delta. Det gjør verdien ekte. 

[ism_InnleggNO]

15 minutes ago, Viiking said:

Bitcoin er penger basert på verifiserbar matematikk. Der reglene er kjent for alle som vil delta. Det gjør verdien ekte. 

Nei. Bitcoin har ingen iboende verdi. Verdien er som med alle andre spekulasjonsverktøy utelukkende avhengig av hva folk er villig til å betale for den. Når mange nok velger å forsøke å selge sine bitcoin vil verdien droppe som en stein.

Endret 2. mars 2022 av ism_InnleggNO

[Viiking]

Vegard# skrev (På 28.2.2022 den 0.01):

Når industrien bruker like mye strøm som et middels industrialisert land antar jeg vi snakket om et titalls millioner jobber (eller flere). 

Så du mener energiforbruk = jobber?

Hvor mange ansatte er det i verdens 10. Mest besøkte nettside? 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_most_visited_websites

 

Se på denne listen her hvor mange som er porno. For at pornoen skal laste inn så fort som den gjør, ha et såpass uendelig utvalg; så snakker vi om ganske mange serverparker dedikert til dette formålet. 

 

[Viiking]

ism_InnleggNO skrev (På 27.2.2022 den 19.38):

Bitcoin er som alle andre pyramidespill. Den såkalte verdien i systemet er der bare inntil de største holderne finner ut at de skal selge seg ut. Man finner veldig fort ut at det er mye vanskeligere å selge seg ut av bitcoin enn å kjøpe seg inn. Når denne boblen sprekker er det  veldig mange som blir sittende med digitale lommebøker med mange verdiløse bits.

Bitcoin er en totalt unyttig, umoralsk og planetødeleggende vederstyggelighet som kommer til å bli husket som en av menneskehetens mange feil.

Det er mer sannsynlig at fiat valuta vil bli husket som en av menneskets store feil. 

Det er ved hjelp av fiat man får konsentrert makt hos de aller grådigste og kyniske menneskene i verden. Dette skjer ved at man trykker opp store mengder fiat, som man låner ut til de aller rikeste menneskene og selskapene i verden. 

Deretter brukes kapitalen, til å skape mer kapital. Koste hva det koste vil, for både planet, mennesker og dyr. 

Bitcoin er den beste sjansen vi har, til å sette en bedre kurs for menneskheten. For så lenge fiat valuta eksistere, kommer menneskheten til å fortsette i en retning som tjener grådigheten, og intet annet. 

 

 

[ism_InnleggNO]

25 minutes ago, Viiking said:

Det er mer sannsynlig at fiat valuta vil bli husket som en av menneskets store feil. 

Det er ved hjelp av fiat man får konsentrert makt hos de aller grådigste og kyniske menneskene i verden. Dette skjer ved at man trykker opp store mengder fiat, som man låner ut til de aller rikeste menneskene og selskapene i verden. 

Deretter brukes kapitalen, til å skape mer kapital. Koste hva det koste vil, for både planet, mennesker og dyr. 

Bitcoin er den beste sjansen vi har, til å sette en bedre kurs for menneskheten. For så lenge fiat valuta eksistere, kommer menneskheten til å fortsette i en retning som tjener grådigheten, og intet annet.

Dette er kanskje det mest naive "argumentet" jeg har lest. Det er de som har mest ordentlige penger som også har mest lekepenger. At Bitcoin (som er den verste av de alle) eller annen cryptovaluta på noen som helst måte skal endre på maktbalansen er latterlig.

[Viiking]

ism_InnleggNO skrev (5 timer siden):

Nei. Bitcoin har ingen iboende verdi. Verdien er som med alle andre spekulasjonsverktøy utelukkende avhengig av hva folk er villig til å betale for den. Når mange nok velger å forsøke å selge sine bitcoin vil verdien droppe som en stein.

Hvor mange "spekulasjonsverktøy", er åpen kildekode, har eksistert i 13 år og er basert på matematikk? 

Jeg ser ingen andre "spekulasjonsverktøy" som kan sendes til hvem som helst, når som helst over hele verden. Uten mellom ledd. 

 

Mange nok kommer trolig ikke til å selge slik sol du beskriver. Vi har allerede sett Bitcoin droppe 80%++ i verdi flere ganger. Velsig mange av deltagerne i Bitcoin, tror på noe mer enn spekulasjon. Dette er en økonomisk ideologi. 

Per i dag følger vi Adam Smiths økonomiske ideologi fra 1700-tallet. Den er utdatert. På tide å tenke nytt. 

Internett førte til informasjonsfrihet. Tv selskaper, radio selskaper, fax selskaper, post selskaper med flere, har alle fått føle på den desentraliserende effwkten av internett. 

 

Bitcoin er den samme effekten, for det økonomiske systemet. 

 

Katten er ute av sekken. Bitcoin er "ustoppelig" kode. Med valgfri deltagelse. Vi får se om den fortsatt eksistere om ti år. 

Basert på valuta trykkeriet i USA de siste 2 årene (verden reserve valuta), så tror jeg tilliten til fiat er synkende. Dette viser også spørreundersøkelser blant milleniald (tilliten til banker er ekstremt lav). 

Verdens reserve valuta har skiftet flere ganger i historien, og vil trolig skifte igjen. Jeg tror det er svært ineffektivt, å gå tilbake til gull. 

For det er nettopp det, det handler om; effektivitet. Bitcoin er den mest effektive bytteformen som har eksistert i mennesklig historie. 

 

Jada, den bruker strøm. Men har du sett alle de mega store bankbyggene rundt omkring på denne planeten? Og alle de ansatte som skal til og fra disse kontorene i egen bil, 5 dager i uken? Hvor mye energi bruker dagens fiat system mon tro? 

[Viiking]

ism_InnleggNO skrev (På 28.2.2022 den 13.49):

Nei vi gjør ikke det. Bitcoin er ikke desentralisert. Og myndigheter har allerede vist at de kan konfiskere Bitcoin om de ønsker.

Dette er falsk informasjon. 

Kan du vise til en kilden din på dette? 

Korrekt oppbevaring av private keys (for eksempel pugge den), gjør Bitcoin uhackbar. 

Beviset for dette; nettverket eksisterer fortsatt. 

[Viiking]

ism_InnleggNO skrev (2 timer siden):

Dette er kanskje det mest naive "argumentet" jeg har lest. Det er de som har mest ordentlige penger som også har mest lekepenger. At Bitcoin (som er den verste av de alle) eller annen cryptovaluta på noen som helst måte skal endre på maktbalansen er latterlig.

Dette er helt feil igjen. Stor kapitalen kom først på banen de siste årene. 

De som sitter på de største Bitcoin lommebøkene, er nerdene som minet i 2009-2011.

Du har veldig lite substans bak argumentene dine. Kunnskapen din om denne fremtredene teknologien, er tydelig sterkt fraværende. 

Men hey, det var mange som ikke trodde på internett også. 

 

“If you don’t believe it or don’t get it, I don’t have the time to try to convince you, sorry.”

— Satoshi Nakamoto

[ism_InnleggNO]

11 hours ago, Viiking said:

Du har veldig lite substans bak argumentene dine. Kunnskapen din om denne fremtredene teknologien, er tydelig sterkt fraværende.

Hahahahahaha! Der kom den. Det er typisk for cryptoevangelister, "Dere er bare dumme og skjønner ingen ting. Dette er fremtiden lyset og livet på nett. Hallaluja!"

[henrikwl]

Det kan se ut som om denne artikkelen kan være nødvendig for noen her i tråden å lese:

https://pluralistic.net/2022/02/03/liquidation-preference/#we-live-in-a-society

[sverreb]

On 2/27/2022 at 6:53 PM, Viiking said:

Jeg tror at Bitcoin mining med tiden blir mer energi effektiv. Så når energi kildene er bygget ut, kan disse med tiden benyttes til andre formål. Eller en kombinasjon.

Da sier du at enten energi blir mye dyrere eller at bitcoin blir billigere, for det finnes ingen teknologisk løsning på å senke bitcoins energiforbruk. Det er garantert av den underliggende algoritmen. Det eneste mer effektive hashmotorer gir er flere hash/s og flere hash/bitcoin. Energiforbruket er kun gitt av prisen (pluss forsinkelser for investeringer)

Selv om man kan utnytte noe lavtemperatur spillvarme, så gjør ikke det bitcoinutvinning til noe bedre enn en dårlig panelovn, som også er noe man bør komme bort fra.

[Gunfreak]

2 hours ago, ism_InnleggNO said:

Hahahahahaha! Der kom den. Det er typisk for cryptoevangelister, "Dere er bare dumme og skjønner ingen ting. Dette er fremtiden lyset og livet på nett. Hallaluja!"

Digitale varianten av å  stå på gata i filler og et skilt og babble om dit og datt.